El papa juan pablo II, dicen por ahí que se va... [Archivo]

Lokiyo

16-08-2002, 18:19:52

Hola a todos, he publicado este tema debido a que hay rumores de que el pontifiksio evanjeliko Juan pablo SEgunDO va retirarse!!!!!
 
 
No es que sea racista ni religioso ni la tostada, pero piensen esto seriamente:
 
 
¿Se imaginan que suba al Vaticanado Religiosado un Papa negro o algo así, no creen que el mundo cambiaría de manera fantástica, y se acabarían algunos problemas?
 
 
¿A donde irá a parar el mundo si subiera un papa con pensamientos fascistas, egocentrístas, antagonístas económicamente hablando y derechistas?
 
 
Bueno, espero sus respuestas, si es que lo creen conksveniente

Echi44

17-08-2002, 01:05:41

ke el Papa no se va!!!!!!!!!!
 
 
y si pasara eso ke dices en tu hipotesis, lo del papa negro y tal y cual, creo ke para mucha gente seria muy equis, es decir, les daria igual, porke la iglesia no tiene el mismo poder de antes, de hecho ahora parece ke esta ahi como de adorno, porke ya casi nadie la respeta
 
 
HE DICHO!!!
 
 
:-)

Lokiyo

17-08-2002, 05:56:05

Esta apunto, dicen por ahí los rumores, pero pienso que sería bueno que eligieran a un papa que no fuera europeo ni nada; alguien de otro país, tercermundista o que si estubiera mal en su economía.
 
 
Bueno, pues me gustaría eso, en conclusión.

Echi44

17-08-2002, 08:34:02

no, ke no se va, el papa dijo ke eso era mentira, lo escuche ayer en las noticias

Takko

17-08-2002, 16:47:22

el Papa, segun tengo entendido, no es como un politico, no se retira.
 
es un cargo vitalicio, la unica forma de dejar de ser sumo pontifice es o bien morir o bien ser declarado, como decirlo?.... no responsable de sus actos, es decir qe pierda la cabeza por motivos de edad o enfermedad. si no ya se lo habria dejado, solo hace falta verle, el pobre hombre ya no puede ni handar y casi ni hablar. asi qe retirarse, para mi pesar ( me resulta triste verle asi) no se va a retirar.
 
 
en cuanto a qien sera su sustituto cuando llegue el momento.....pues seguro qe hace tiempo qe en el vaticano ya se estan moviendo hilos de influencias. qe el Papa sea de raza negra u oriental u cualqier otra no creo qe arregle ningun problema. lo considero un hecho simbolico, como el nombramiento de Cofi Annan (se escribe asi??) como presidente de la ONU.

Echi44

17-08-2002, 23:00:39

aunke por motivos de salud si deberian dejarlo trankilo, porke pobre hombre!!!!

Takko

18-08-2002, 02:03:41

el sabia donde se metia.

Echi44

18-08-2002, 06:25:31

ayyyyyy.......ke rata eres!, bueno, pero el tipo debe tener como 100 años, pobre!!, ya ni se le entiende lo ke dice

greygandalf

18-08-2002, 17:23:10

El que hubiera un papa fascista no sería algo raro, ahí tienes a Pío XII que sólo le faltaba el bigote y la esvástica, y hay muchos más en la historia. Lo que sí estaría bien sería un papa que viniera con intenciones reformistas,como Juan Pablo I, que falta le hace a la Iglesia. (Y que conste que soy ateo y anticlerical)

Echi44

19-08-2002, 03:08:05

bueno, pero ke seas ateo no importa, porke como tu hay muchos, pero hay mas creyentes ke ateos, y por eso es importante la persona ke ocupe el puesto de Papa. Como dije antes, la iglesia no tiene tanto poder ahora, pero y si con un nuevo papa lo obtiene de nuevo?????.......no me gustaria para nada.......

Satur

19-08-2002, 11:23:53

Hola.
 
Deberían leerse el libro A La Sombra Del Papa Enfermo.
 
En el hablan del poder que ha adquirido el Opus Dei dentro de la organización de los cardenales que eligen al Papa. Se insinúa que Juan Pablo I fue asesinado para poner a uno más "amable" con la Obra. Por eso, si sigue teniendo esa influencia, es posible que el próximo Papa sea un español o sudamericano afecto al Opus.
 
Además, en los países de habla hispana, la Iglesia Católica está perdiendo fieles en favor de las iglesias evangélicas y un Papa sudamericano atraería a muchos fieles.
 
También se dice que podría ser USAPapa, porque la Iglesia Católica está creciendo mucho en ese país y aporta mucho dinero a las arcas vaticanas.
 
Y yo sí soy católico.

Takko

19-08-2002, 19:18:37

no creo qe sea tanta la inflencia del opus,... aunqe pensandolo bien hace poco qe iban a canonizar a J.M. Escriba de Balaguer no?....
 
no se qe pensar.
 
 
lo cierto es qe las fuerzas de influencia del vaticano se encuentran ocultas, es dificil de ver si no estas dentro. es un circulo muy cerrado.

Lokiyo

21-08-2002, 18:28:02

Híjole, Takko , pero te vas a creer? esto de los cardenales "pedofílicos" es un golpe muy bajo a la institución del clero; y solo por el hecho de venir del Vaticano, pone en jaquemate muchas cosas, políticas, sociales, que se yó; lo único que creo es que el siguiente pontífice debe ser alguien menos conservador, más abierto al vox populi, en concreto.

greygandalf

21-08-2002, 18:41:13

Yo estoy de acuerdo con Lokiyo en eso de que el siguiente papa debería ser más liberal. Pero voy más allá, yo creo que el papa debería ser incluso progresista (ya sé que no abundan en el clero), así en un futuro la Iglesia podría enorgullecerse de sus decisiones pasadas, en vez de pedir perdón como viene siendo habitual. Por ejemplo, la postura de la Iglesia respecto al uso de preservativo es un acto criminal.

Lokiyo

21-08-2002, 18:44:46

Estoy muy de acuerdo contigo, greygandalf.......oye, me dejé llevar por tu nick chingón; ¿ya viste "The Lord of The Rings I", verdad que la adaptación del libro es fabulosa?... ya me leí The Hobbit y el segundo libro, me mola mucho J.R.R. Tolkien.

greygandalf

21-08-2002, 23:44:59

Sí, he visto la película. Me esperaba una adaptación muy libre y me encontré con una película muy fiel al libro, fue una grata sorpresa.

cotroso

22-08-2002, 18:19:14

Yo creo que para tener un Papa que provoque más gastos que ingresos, no es necesario que lo haya. En vez de tanta opulencia, tanto papamovil y tanta parafernalia, se debería invertir todo ese dinero en los pobres...

greygandalf

22-08-2002, 19:19:27

Ahí le has dado!

mirielles

22-08-2002, 20:05:17

Muy cierto, son cosas de la humanidad, he visto curas, monjitas y beatos que se sacrifican por su comunidad, que sacan de donde no hay para ayudar en lo que puedan. :(
 
 
Pero, cuales son los que salen en las noticias? Los cardenales y los obispos que son más título que otra cosa, pura pantalla y poca vocación >:(
 
 
El Papa es uno solo, y por más que se invierta en el no es nada comparado con lo que se invierte en todo lo que lo rodea. Cada vez que me acuerdo que uno de los libros más caros del mundo es una Biblia cubierta de oro y piedras preciosas...

Lokiyo

22-08-2002, 20:37:25

Tienen mucha razón; realmente si uno lo piensa en estos tiempos modernos, sería mejor que no hubiera mandatario religioso ni sumo pontifice ni nada. Pero a lo largo de la historia el poder eclesiástico ha "evolucinado" facetas sociales, políticas; incluso, económicas.
 
 
Tenemos no sólo al papa, sino también magnates de la comunicación y la cibernética como Bill Gates; este cuate tiene sus propias acciones, de parte de Microsoft, y ya nadie lo puede parar.
 
 
Las corporaciones son el mosntruo del futuro, y el fanatismo religioso es la antitesis de la fe pura..... los ingredientes elementales y antagónicos de este siglo XXI...
 
 
P.D: Viva México, viva indígenas, viva Emiliano Zapata y viva el estado laico y libre, "Gracias a Dios..."

cotroso

22-08-2002, 22:34:07

Además de ¿Para qué sirve el Papa? podríamos preguntarnos ¿Para qué sirve el rey?. Y si cualquiera de los dos sirven para algo... ¿Realmente compensa los gastos que genera con su utilidad?

Lokiyo

23-08-2002, 00:38:44

dos pajaros de un solo tiro, cotrosín.

greygandalf

23-08-2002, 19:17:34

Los gastos que genera un Rey no son evitables, ya que en una república el Presidente también los gasta y tiene las mismas funciones. Lo que me revienta es que el Estado dé un sueldo (sueldazo) a las infantas, principitos y principitas: si quieren dinero que se lo dé el Rey.
 
De todas formas es más legítimo un Presidente que un Rey. Viva la República Española y viva la Tricolor!

Echi44

24-08-2002, 04:52:12

VIVA VENEZUELA, Y EL LIBERTADOR, LA BANDERA, EL HIMNO, EL ESCUDO, EL TURPIAL, LA ORQUIDEA!!!!........... ;-)
 
 
mi país adorado......
 
 
--------------------------------------------
 
 
ha
 
blando
 
del papa, el representa a la iglesia de una manera mas general o internacional, ad+ el tipo es un pobre viejo deja ke le den los privilegios ke se los gano. Bueno, el ser humano es tan chimbo ke necesita esa sensacion de proteccion o de ke hay algo superior a ti para vivir bien, o algo ke te haga presion (como recibir castigo) para ke hagas el bien. Sin ofender a los creyentes ke yo no digo ke exist o no Dios, porke existe, aunke de manera diferente para cada kien.......
 
 
--------------------------------------------
 
 
chim
 
bo=
 
algo de mala calidad, o malo, ke no sirve

Echi44

24-08-2002, 04:52:56

upsss........un error...... es "chimbo"......
 
 
:-)

Lokiyo

24-08-2002, 05:25:06

bUENO, BUENO, bUENO!!!!!! pero no nos salgamos tanto del tema papal!!!
 
 
A propósito de cosas que dejaron marca cuando vino a México; que según esto canonizaron (?¿?)....):- sepa la bola_-_-_-_-_-_-_- a Juan Diego, el primer santo indígena de todo el mundo de los más de 200 canonizaos por Pablito II.......... bueno, ya es un avance social que UN PAPA EUROPEO TOME EN CUENTA A UN INDÍGENA (claro, en el aspecto económico, estan

TOTALY FLAT...

).
 
 
Bueno......... ya era hora de que se reconociera DE ALGUNA MANERA a un indígena en su totalidad, ya que bcon esto del EZLN, Colosio.......... caray.
 
 
Que pensáis vosotros, españoles?

greygandalf

24-08-2002, 14:38:04

Yo creo que lo de hacer santo a un indígena es un acto símbolico principalmente. De todas formas no estoy muy al corriente de las actividades del EZLN con respecto a eso. Es un mundo ajeno a mi.

Lokiyo

25-08-2002, 22:46:40

Venga, "pos" hay "quui" ver las noticias en el monstruo con cuatro patas y dos antenas, hay que estar informado, que este mundo es cada vez más pequeño..............
 
 
P.D: y con el Internet, vaya................ ya parece una simple canica.
 
 
pues sí, el EZLN, "Ejército Zapatista de liberación Nacional", es ahora en México un movimiento de índigenas y por los indígenas, con el propósito de que, mediante el diálogo y la no violencia (Venga, como Ghandi), se puedan reconocer sus derechos, y logren que su cultura, su lengua y su forma de vida perduren en un ambiente propicio para ellos.
 
 
Como verán, nuestro presidencillo Vincente "Fucks" (Fox) Quesada esta muuuuy feliz de que el papa le haya besado el culo, y vaya, su agenda a gringolandia la pospuso, y el orden en el que está es el sig:
 
 
1.- cita con Bush en Texas.
 
2.- cita con Bush en Washington
 
3.- cita con Bush en la casa de Bush
 
4.- cita con Bush en la casa de la hermana de Bush... ya sabrán...
 
5.- cita con el papa y.......
 
 
mmm
 
mmm
 
mmm
 
 
14657382938940595.- arreglo de México, derechos de la mujer, el FOBAPROA, la UNAM, y todo lo que tenga que con "mí país".
 
 
Como veran, españoles, nuestro país está muy mal, pero esa... es otra historia.

greygandalf

26-08-2002, 19:35:08

Cómo es posible que un ejército defienda la no-violencia? Es una actitud bastante hipócrita a mi entender. El ejército es el instrumento de la guerra, que es la antítesis de la no-violencia.

calicoe

26-08-2002, 19:56:35

Bueno, voy a ponerle un poco de pimienta al asunto.
 
 
Primero, por lo que sé, las infantas NO reciben dinero del Estado. Ellas trabajan y con ese dinero viven. Si la Casa Real quiere darles algo, eso ya es su problema pero dentro del presupuesto de ésta. En príncipe, por lo que oí que me sorprendió mucho, creo que tampoco. La nueva peazo choza sí viene de las arcas públicas (aunque supongo que también del presupuesto de la Casa Real) pero porque será para sucesivas generaciones. La decoración de la parte "pública" de la casa viene de Patrimonio Nacional.
 
 
Segundo, que un ejército sea no-violento no creo que sea hipócrita. En todo caso paradójico. Pero no es el primero. Acordaos de la revolución de los claveles en Portugal. No sé mucho de ella, sólo que dieron un golpe de estado, sin pegar un tiro. Sólo regalando claveles.
 
 
Y tercero. El Papa no existe. Es un robot que ha construido Microsoft para la Iglesia Católica y que ha sufrido un desajuste en los últimos meses. De ahí los problemas en la coordinación.

Echi44

26-08-2002, 20:06:47

no se metan asi con el papa.........es un viejito, me da cosa.....
 
 
Puedes meterte con el titulo de PAPA en sí, pero no con el hombre ke lo carga, por lo menos no con este, por ke?, por respeto, y entiende ke todos los religiosos piensan igual. Preguntale a un cura algo, por ejemplo sobre el aborto, y luego le preguntas a una monja, un cardenal, etc., y te van a decir exactamente lo mismo, por ke?, porke les lavan el cerebro

calicoe

26-08-2002, 20:23:38

No me ha quedado claro. ¿Quien lava el cerebro a quien?

mirielles

26-08-2002, 22:58:14

No siempre te responden lo mismo, eso depende de su personalidad... Bueno, sí van por la misma idea por supuesto pero algunos son amables contigo, y otros te condenan -por no decir otra cosa. Algunos que yo he visto toman una actitud resignada, y otros son muy extremistas.
 
 
Un padre me quería arrancar la cabeza porque me oyó comentando algo del libro El Rinoceronte (la parte que dice lo de tener imágenes de rinocerontes en la casa)

bandsanz

26-08-2002, 23:27:41

yo quiero decir q es verdad eso d q t lavan el cerebro los de la iglesia.
 
 
yo voy a clase y una d mis asignaturas es religion. bueno, pues el dia q hubo q ablar del aborto o de la gente homosexual, se puso el cura exo una furia, y asta q no dijimos q era verdad lo q el pensaba (mentira, todos estabamos en contra) no nos dejaba salir.
 
 
y luego dicen q este es un pais liberal y con libertad de expersion¿? depende xa quien...

greygandalf

27-08-2002, 18:39:56

En primer lugar, eso de que las infantas no reciben es porque chupan de los fondos destinados a la "Casa Real". Llamemos a las cosas por su nombre: esos fondos deberían ser sólo para el Rey y llamarse "fondos del Rey" o algo así y si se hiciera un cómputo de lo que gasta el Rey se vería que le dan más presupuesto del que necesita y el resto ya adivinamos quién/es se lo queda/n.
 
En segundo lugar no se puede decir que un ejército es pacífico porque protagonizó una revolución sin sangre: eso ha pasado muchas veces, por ejemplo Primo de Rivera se hizo con el poder de la noche a la mañana y no me digas que era un pacifista precisamente. Que en Portugal una revolución triunfó sin muertos, pues muy bien, pero imagínate qué hubiera pasado si un sector del ejécito se hubiera opuesto. Yo te digo lo que hubiera pasado: que tu ejécito super-pacífico se hubiera enfrentado con la otra facción y hubiera habido muertos a tuti plen, que es lo que saben hacer los ejércitos.

Takko

27-08-2002, 19:22:29

ejercito pacifista?? eso qe es??
 
un ejercito se llama asi porqe es para ir a la guerra.....
 
 
de toda la vida.
 
 
 
por eso yo no qeria hacer la mili.

Lokiyo

28-08-2002, 22:28:13

Ay, españolitos, españolitos..........
 
 
¿Recuerdan a Mohandas Karamchad Ghandi,

GHANDI, GHANDI?


 
 
Pues el liberó a su país (la India) de seguir siendo una colonia tipo prostíbulo estadounidense en Cuba. pero no uso un ejercito con sed de sangre, ni tenían armas, ni bombas, ni tácticas.....uso el diálogo, la no violencia y

EL PODER DEL NÚMERO DE SU PUEBLO PARA SALIR CON LA VICTORIA

.
 
 
Eso es lo que quiere el EZLN; esa es su misión, ser reconocidos como habitantes de México con todos sus derechos, y el más importante de todos: la educación.
 
 
Digo, entiendo que han visto muchas películas de Gringolandia donde salen soldaditos verdes matando a los "malos que amenazan con destruir el mundo y que tienen la tez morena, negra y amarilla" que son los Vietnamitas, los Afagnos, los Arabes, y para colmo

ELLOS TERMINAN SALVANDO AL MUNDO, MALDITA SEA

.
 
 
Los invito a escudriñar en las noticias de México, por que la cosa sí está muy mal, repito, muy mal...

greygandalf

28-08-2002, 22:50:10

Yo no digo que su causa no sea justa: yo digo que un ejército no puede ser pacifista aunque en su ideario lo sea.

Satur

29-08-2002, 10:52:41

Te recuerdo que la India se metio en una matanza de musulmanes al dia siguiente de la independencia
 
Murieron millones

Lokiyo

12-09-2002, 02:49:13

puede ser que sí, pero recordad las palabras de un México independiente:
 
 
"Por mi raza, hablará el espíritu".
 
 
P.D: y el Papa Juan pablo, qué?.
 
 
P.D.2: hablemos de otra cosa, que ese ruquito eclesiástico ya tiene poco tiempo de pife, caray...

greygandalf

05-10-2002, 16:02:01

Hagamos renacer este tema:
 
Qué os parece la canonización de Escrivá de Balaguer? A mi me parece vergonzoso que se homenajee a un personaje como ese. Últimamente hacen santos como rosquillas y la mayoría son unos energúmenos....también querían canonizar a Isabel la Católica. Poco tirana era la amiga....

calicoe

05-10-2002, 17:08:50

Y una guarra. Decía que lavarse era malo. Como debía de oler el pais, juas.

Lokiyo

05-10-2002, 19:12:25

Lo que es el poder eclesiastico, verdad Calicoe??

calicoe

05-10-2002, 20:21:25

A lo mejor era para asustar. Quien incumpliera la ley, a chuparle los pies. Y si la cosa es gorda, las costrillas negras.

TioCanya

06-10-2002, 09:56:19

EGGGSSH puf! a ver si a la iglesia le da por destruirse y nos dejan tranquilos

mirielles

06-10-2002, 16:36:22

A ver, hay dos cosas: eso de estar canonizando gente no me cuadra. Hacerle un reconocimiento a una persona especial está bien, pero elevarla a la categoría de Santo(a) me parece exagerado.
 
 
Lo del prohibimiento de bañarse: me parece haber leído que consideraban que el que se bañaba demasiado quizás lo hacía para ocultar algo o porque se sentía



sucio



. Algo así como "¿Te bañaste? ¿Que estabas haciendo que ahora te sientes sucio (impuro)?"
 
 
Es como cuando la gente muy "religiosa" se confiesa más de una vez a la semana. (irse a confesar implica que ha hecho

algo

, e irse a confesar tanto...)

TioCanya

06-10-2002, 17:38:03

El problemo es que medio gobierno es del OPUS.

gotico7

06-10-2002, 18:25:02

La verdad que si se va o si se queda no importa mucho, creo que debería haber un cambio importante en la iglesia católica porque la verdad que se va cuesta abajo, jóvenes creyentes hoy en día son escazos, la religión pasó a ser de viejos.
 
 
Y que si viene una nueva persona que sea lo suficientemente honesta para darse cuenta de que no se puede dar un discurso sobre la pobreza cuando se vive en un lugar como el Vaticano.

TioCanya

06-10-2002, 20:08:48

...? el problema es que ya no saben mentir comoa ntes ( tampoco somos tan ingenuos como antes)

Lokiyo

06-10-2002, 23:17:53

GOTICO, TIENES TODA LA RAZON, Y MIRA TU: EL PAPA PIO II EN LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL BENDICIENDO A LOS TANQUES NAZIS.


 
 
El poder buscara mas poder, punto

calicoe

07-10-2002, 17:18:07

Suerte que la ciencia ha ido poniendo cada cosa en su sitio... a costa de muchas ogueras, eso sí.

greygandalf

07-10-2002, 21:31:07

Quizás haya más ancianos que jovenes creyentes en la iglesia, sí, pero aquí en España hay una cantera que te cagas con los niños pijos de los colegios de curas. De ahí o se sale odiando a los curas o te conviertes en un meapilas.

Lokiyo

08-10-2002, 15:29:58

jejeje, graygandalf, ese es el espiritu, ese es el espiritu!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
Bueno, tambien las iglesias tiene sus ventajas......¡¡¡¡¡¡¡¡Son perfectos centros turisticos, juas juas!!!!!!!!!.

calicoe

08-10-2002, 17:37:17

Hombre, arquitectónicamente tienen su encanto. Y de acuerdo en que la Iglesia cuando quiere ayudar, ayuda. Pero las cagadas han sido muchas y muy gordas.

gotico7

08-10-2002, 19:05:15

Esos seminarios y colegios de curas la verdad que son un desastre, sobretodo en adolescentes, debido a la constante represión de su sexualidad (donde es pecado masturbarse o tener fantasías y demás) los alumnos luego quedan marcados y suelen tener problemas cuando son adultos.

TioCanya

08-10-2002, 19:41:14

Si hombre, lo dices como si hubiese alguien lo bastante burro para creerles
 
 
 
( mañana el vaticano cierra la peich)

mirielles

08-10-2002, 20:44:27

Oigan, vamos a estar claros: no sé que contacto tengan ustedes con los religiosos, pero generalizar nunca está bien, no los pueden echar a todos en el mismo saco.
 
 
Si nos llevamos de generalizaciones, en base a experiencias personales yo podría decir todo lo contrario: tengo amigos seminaristas, unas monjitas Altagracianas son mis vecinas, el pediatra ;) de mi primera PC es un joven muy creyente (Evangélico, no Católico), por citar algunos.
 
 
Lo siento, pero es que los religiosos que conozco son tan amables que no me pude quedar callada...
 
 
Pueden pensar lo que quieran de la religión, todos somos libres de hacerlo, pero hablar mal de todo un grupo de gente nunca está bien. Hay religiosos muy buenos... y hay personas que se presentan como religiosas y resultan ser los peores. No generalicen.

TioCanya

08-10-2002, 21:18:01

Fale, los que conozco no le hablaron en un año a mi padre por que yo no tome la comunion.

mirielles

08-10-2002, 21:25:12

Eso estuvo mal. Nadie debe obligarte a hacer la comunión si no quieres. Eso es algo muy personal.

calicoe

08-10-2002, 21:45:12

Pues entonces si se enteran que no estoy bautizado... ¿se creerán que soy en anticristo?

Echi44

08-10-2002, 21:58:21

bueno, opino como mirielles, hay gente muy creyente ke realmente kiere ayudar, y todo lo demas. El problema con la iglesia es ke ha probado el poder, y a medida ke lo fue perdiendo pues se fue corrompiendo mas y mas hasta el punto ke no ha sabido proyectarse ni adaptarse al mundo cambiante.
 
 
Pero tambien uno tiende a juzgar el mundo segun su propia perspectiva, no nos keda de otra y asi lo tenemos ke hacer, por lo ke el ke tenga malas experiencias con personas religiosas o cosas por el estilo, pues se va a generalizar. Particularmente, yo no paso a los curas ni con agua, con todos los ke he hablado (ke han sido muchos) veo el mismo patron de pensamiento (lo cual detesto) ad+ de ke no saben defender con argumentos sus creencias, por lo ke en cierto modo les he perdido el respeto.
 
 
Si se kiere, se puede ver la religion como un mal necesario, como he dicho en otra oportunidad.

TioCanya

09-10-2002, 08:18:19

FACTORES PROPICIOS PARA LA PERDICIÓN DE LA IGLESIA.
 
 
1- Avance casi increible de las ciencias
 
2- Alcance de cultura para cualuier persona
 
3- Gobiernos ( mas o menos) democraticos, y separadfos de la iglesia.
 
4- Subida de el CI medio de la población
 
5- Teorias cientificamente demostradas que explican cosas tan "Increibles " como que el hombre es un ser evolucionado y que el centro de universo descubierto es el sol.
 
6- nadie le encuentra nada de divertido a una secta que se limita a decir NO y NO
 
 
y algo mas...

TioCanya

09-10-2002, 08:26:40

amos a vers...
 
 
 

<img src="http://miarroba.com/foros/ficheros_adjuntos.php?accion=downloa
 
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TioCanya

09-10-2002, 08:26:58

po que mierda...

calicoe

10-10-2002, 16:53:19

Si la religión en su momento tenía su razón de ser.
 
Por un lado, intentan explicar cosas inexplicables en ese momento. Por ejemplo, el origen del mundo, la meteorología, las causas de la muerte... A eso cada religión o mitología le da una explicación distinta.
 
Por otro, para dar una razón de ser. ¿Para qué vivir en la miseria obedeciendo a la religión y a los gobernantes? Por la promesa del paraíso, por ejemplo. También es un método para controlar a las masas.
 
 
Pero ahora, salvo por lo de la razón de ser, y no sentirnos tan pequeños y que no dependemos de un ser superior sino de elementos externos y el azar, tiene poca explicación.

mirielles

10-10-2002, 18:11:43

Oye Calicoe, con relación al otro comentario

no puedes ser el Anticristo. El Anticristo tendría que presentarse como religioso para despistar y acabar con la Iglesia desde adentro, jejeje >:D


 
 
Pero lo que es y lo que piensen son dos cosas distintas. ¿Que si pensarán que eres el anticristo porque...? Sip, es probable ;)

Takko

10-10-2002, 22:48:02

no hay qe pasarse, hare de abogado del diablo (juas).
 
exceptuando todos los puntos, qe son muchos, qe hemos mencionado tambien tienen cosas buenas.
 
 
siempre se me inculco, en cateqesis y en clase de religion (muy comun en mis tiempos, ahora creo qe no) qe la felicidad se basa en hacer el bien al projimo y en el amor. aunqe siempre me parecio.....una cursilada, ahora me parece muy acertado.
 
a partir de aqi todo es basura y corrupcion.
 
 
creo

Melchiah

11-10-2002, 14:37:06

tienes razón takko, la iglesia católica tiene 1 cosa buena: predican (la mayoría solamente predica) que la felicidad se basa en hacer el bien al prójimo y en el amor.
 
Una vez alguien me comentó:"...la iglesia es la mafía más grande del mundo...", ¿alguien sabe con seguridad qué pasó con los sacerdotes que abusaron sexualmente de otras personas? ¿están en la cárcel como cualquier otro delincuente?, yo ya no he escuchado nada de ellos. ¿qué me dicen de los que venden un pedazo de cielo a los moribundos?
 
Por otra parte, los altos dirigentes de la iglesia están que se pudren en dinero! ¿por qué? ¿qué han hecho de extraordinario? es más, ni siquiera trabajan! Hay quienes dicen: "...pero llevan una vida de sufrimiento desde que son seminaristas, trabajan, estudian y rezan mucho..." ¿y acaso la gente pobre no sufre? o ¿no trabaja?, no rezan todo el día porque tienen que ver la manera de conseguir algo de comer.
 
Ustedes mismos, ¿alguien estudia la Universidad?, ¿alguien trabaja?, ¿alguien tiene que encargarse del bienestar de una familia?, ¿alguien hace las tres cosas a la vez?, ¿creen que ellos "sufran" más que ustedes? yo no creo, es más, nosotros los mantenemos con limosnas y donaciones!!...
 
...y encima, ¡no pagan impuestos!
 
entonces díganme ustedes, ¿son o no son unos mafiosos?...

TioCanya

11-10-2002, 18:30:09

Pero lo de los pederastas tiene su explicación:
 
 
1- la iglesia prohibe casar a los curas ( excepto en algunos lugares) asi que gente con perversiones sexuales raras ( desde el punto de vista de lo politicamente correcto) se reprime y busca la iglesia como excusa al hecho de no haber-se casado ( por que es homosexual, o prefiere hacerlo con Niños, perros o lo que sea...)

Echi44

11-10-2002, 18:38:39

Es verdad, los curas segun yo tenia entendido, deben hacer un voto de pobreza, y no he visto al primero ke lo haga.
 
 
La iglesia tiene su razon de ser por lo ke dije antes, los seres humanos necesitan creer ke hay algo mas poderoso ke ellos, un ejemplo a seguir, y ke los haga sentir protegidos de alguna manera. Ke la iglesia no sirve para representar bien todo lo ke ella simboliza?, pues si, pero ke se le va a hacer

mirielles

11-10-2002, 19:28:55

Tengo entendido que el Vaticano tenía intenciones de regular eso (¿¡

con qué cara

!?) obligando a todos los curas que tengan algún ingreso extra a abandonarlo.
 
 
Cierto Director que conozco dijo que iba a colgar los hábitos...

TioCanya

12-10-2002, 08:02:28

ejque, a la tierra ( en teoria ) se viene a sufrir, pra ganarse el cielo y, si los que mejor viven son curas...

Takko

12-10-2002, 12:51:21

yo no creo qe la gente necesite un ser supremo , mas bien qe la humanidad necesita saber o por lo menos divisar vagamente un camino qe seguir, como una especie de ayuda para vivir.
 
eso es lo qe ofrecen las religiones del mundo. lo de qe haya un dios o varios es indiferente, lo qe importa es qe ese dios/es te dice qe debes ser bueno para ganarte el cielo o cualqier cosa de esas.
 
 
 
p.d. : si necesitais un guru me lo decis

calicoe

12-10-2002, 13:09:29

Y yo acepto donativos

Lokiyo

13-10-2002, 01:36:27

Nada, nada... tenemos el caso de las indulgencias, que son el robo a mano armada mas antiguo del mundo, el cual es legal, acumulativo y lo peor PARA TODA LA VIDA.

TioCanya

13-10-2002, 18:27:18

ke son indulgencias?

TioCanya

13-10-2002, 18:27:23

ke son indulgencias?

mirielles

14-10-2002, 19:09:33

"Una indulgencia es lo que recibimos cuando la Iglesia disminuye la pena temporal a la que pudiéramos estar sujetos aunque nuestros pecados hayan sido perdonados."
<a href="http://www.conoze.com/marco.php?doc=922" target="_blank" class="postlink">(conoze.com)</a>

 
 
***
 
Heh, se me acaba de ocurrir algo:
 
Cuando una persona se convierte, encuentra su camino, lo que más le convenga o como se le quiera decir, hace un cambio

radical

en su vida. Según muchas religiones se dice que "renace".
 
 
Cuando un religioso se corrompe, o prueba poder, no cambia su rol... sigue siendo "religioso" :S

TioCanya

14-10-2002, 19:44:40

pos me he kedau iguàs.

mirielles

14-10-2002, 20:25:54

Lo pongo más fácil: Cuando haces algo malo (que no sea ilegal porque sino vas preso) te toca pedir perdón y arreglar los daños.
 
 
En el proceso de arreglar entran las indulgencias. Haces algo para demostrar que estás arrepentido y acelerar el perdón... y muchas personas optan por

"comprar"

una conciencia limpia. (En lugar de hacer penitencia o algo similar)
 
 
Por cierto, fue la corrupción que salió de las indulgencias lo que motivó a Lutero.
 
 

(Lo estoy sacando de conoZe.com, no soy experta)

Takko

15-10-2002, 19:19:02

pero esto tenia otro nombre no??
 
 
ahora no macuerdo

TioCanya

15-10-2002, 20:54:52

ooooh.

greygandalf

16-10-2002, 21:24:06

No eran las bulas eso?

mirielles

16-10-2002, 21:55:11

Pues... creo que las bulas son una especie de comunicados.
 
 
Es fácil, sólo hay que imaginarse a un criminal financiando la remodelación de una Iglesia...

se compra un pedacito del cielo

Lokiyo

17-10-2002, 02:15:26

Exacto, mirielles, correctisimo..... esas son las indulgencias y el sentido degenerativo de esa parte tan neblinosa de la iglesia.
 
 
Y ademas, de eso, durante toda la edad media, cuando uno se moria, las tierras, el dinero y las poseciones materiales quedaban a manos de la iglesia.............se imaginaran cuantas personas se morian en ese entonces, y como la Iglesia tomo graaaaaaaaannnnn partido de eso.

Melchiah

17-10-2002, 11:28:43

así es, y mira que sí tomó un GRAN partido de todo eso y durante MUUUUCHO tiempo...

Takko

17-10-2002, 11:56:55

si creo qe si qe eran las bulas, pagabas para qe te absolviesen los pecados. vaya forma de tirar el dinero.

calicoe

17-10-2002, 17:36:17

Cambiando de tema.... El Papa dice que no se va hasta que la palme. Vamos, dentro de poco

greygandalf

17-10-2002, 21:52:30

Habéis visto El Padrino III? Ahí se ve como el capo consigue su lugar en el cielo a base de pasta.

Melchiah

18-10-2002, 11:38:01

Bueno, ¿y tanto dinero?, ¿irá pasando de mano en mano hasta llegar a la cima? Creo que es posible que cada padre o sacerdote pagué cierta cantidad o porcentaje por estar en una iglesia ¿no creen?

greygandalf

18-10-2002, 12:13:33

Sí, seguramente. Pero no creo que sea algo generalizado...o sí? Voy a pregútarselo al párroco de mi barrio, a ver qué me dice, jejeje

mirielles

18-10-2002, 17:07:40

Vamos, no sean exagerados, las iglesias tienen facturas que pagar como todo el mundo (agua, electricidad, pintura para tapar los graffitis) y con lo que reciben por semana no se hace mucho.
 
 
...Claro que las bodas y otras ceremonias privadas son otro cuento :P
 
 
**********
 
Por cierto, el comentario de si el Papa seguiría siéndolo hasta que muera me puso a investigar, a ver qué se había hecho antes. Estoy oficialmente asustada:
 
 
-Papa Juan XII. Murió en el 940 asesinado por un marido celoso (y eso es lo menos que hizo).
 
-Papa Juan el Angelical. Murió en el 857 ¡De parto! Así es, una mujer llegó a ser Papa.
 
 
Y por supuesto, están los Papas buenos (por falta de una palabra mejor) que los políticos/nobles prácticamente se los comieron vivos.

TioCanya

18-10-2002, 18:08:29

hay / ha habido papas menos-malos ( que no buenos)?

mirielles

18-10-2002, 19:01:14

Dicen que el anterior (Juan Pablo Primero) era muy bueno. Y murió

33

días después de haber sido nombrado Papa. (??) :P
 
 
Gelasio II: un señor muy modesto, ni siquiera quería ser Papa. Duró 1 año y 4 días, en ese tiempo fue atacado a palos, encerrado, etc. etc. Su tiempo terminó cuando cayó muerto en el puro suelo :P
 
 
(Esta literatura de los Papas me está resultando de lo más interesante ;) )

Takko

18-10-2002, 20:15:31

pero si no hace falta ir muy lejos, al de ahora casi le matan de un tiro, y por lo qe se ve, el ya lo sabia.
 
era uno de los (como se dice?) los secretos de la virgen de fatima. esos qe eran tres, uno la prediccion de la 2a guerra mundial, otro era el atentado al papa y otro....no macuerdo.
 
mirielles ponte a buscar si te interesa el tema.

TioCanya

19-10-2002, 08:31:14

la otra desgracia fue cuando el pp consigió la mayoria absoluta...

greygandalf

19-10-2002, 17:20:59

Si, esa era la tercera predicción de fátima. Estamos en pleno apocalipsis.

Lokiyo

19-10-2002, 18:15:10

Denle gracias al...... bueno, eso de las predicciones si es serio, pero que bueno que no hubo una cuarta donde predijera una tercera guerra mundial U.S.A vs AFGA.IRAQ, por que sino......caray.

TioCanya

20-10-2002, 08:15:44

otra desgracia fue cuando rigan subió al poder en USA y la tacher enm gran bretaña

TioCanya

20-10-2002, 08:16:08

o cuando bleir dejó de ser laborista...

Melchiah

20-10-2002, 23:11:43

Desgracias?
 
1. Cuando la iglesia construyó templos, llamándolos "la casa de Dios", y utilizó imágenes de santos, aún cuando Jesús prohibió ambas cosas. ¿qué enseñanzas nos iban a dar, las de Dios o las de ellos?
 
2. Cuando la iglesia obtuvo poder sobre el pueblo, en vez de estar a su mismo nivel. A partir de aquí comenzaron asesinatos, censura y muchas cosas más en favor de la iglesia. "la santa inquisición" es un buen ejemplo de sus crímenes.

Lokiyo

21-10-2002, 08:44:01

Melchiah, eres mi idolo, jejeje................dejame ser tu seguidor por el camino del bien.

TioCanya

21-10-2002, 18:26:26

joer, cobn las religiones de diseññio

Takko

22-10-2002, 19:33:31

qe no qe no qe3 el guru aqi soy yo viva el Takkismo!! rezadme un padre Takko y dos ave Takko por vuestras blasfemias.
 
todos juntos...
 
....padre Takko,
 
qe estas en el bar de la esqina,
 
santificado sea tu cubata....

TioCanya

22-10-2002, 19:43:50

nà la berdadera religion es la xorrista con el dios mas cohonuo ( sease sho!!!)

calicoe

22-10-2002, 20:44:14

LA religión es LA MIA. Es la verdadera y la mejor
 
 
Admito donativos... y vuestras casas si eso.

Melchiah

22-10-2002, 20:53:08

vaya!
 
veo que de aquí surgirián muchas corrientes religiosas, pero gracias a Dios soy ateo!!!
 
 
jeejejee

Lokiyo

22-10-2002, 21:25:35

- Takko, no sueñes.........je.
 
- Canya, si alguien sigue tu religion, el mundo tendra mas analfabetismo y borrachos ahogados, jejeje.
 
- calicoe, recuerda: le religion y el bissnes empiezan con la lana, el dinero.
 
 
MEJOR SEAN SABIOS Y OPTEN POR EL LOKIYISMO ORTODOXO, unica religion en el mundo, donde podran rezar al aire libre y tomarse toda el agua bendita que quieran......joder, ya le voy a parar a las borracheras, jejeje.

calicoe

22-10-2002, 22:07:04

No si mi religión es muy liberal. Tan solo hay que dar buenos donativos para ser feliz. Sobre todo yo.

Echi44

23-10-2002, 07:55:42

y este viaje de corrientes religiosas a ke se debe???, creo ke lo he visto en alguna parte.......jejeje
 
 
Pues nada, yo soy "católica/atea" pero me gustan mas las mitologias, sobre todo la escandinava, ke es mas interesante......no me recuerdo de todos los nombres importantes, pero mañana revisare y les haré una misa, jejejeje
 
 
:-D

TioCanya

23-10-2002, 18:04:24

amos a resar
 
 
amosadarledinerosalCanya ... amen!

calicoe

23-10-2002, 18:20:59

Canya. ¿Y si nos unimos? Mismas ideas, más adeptos, más dinero, más casas, más poder..... tiene buena pinta.
 
Y si no te hago mártir y ya tá.

Lokiyo

24-10-2002, 03:54:27

Corpus Lokiyus, Laudate Alcoholicum im estatus hebriedadis de por vitas, Amen.
 
 
El diablo esta entre nosotros!!!!! no debeis escuchar al demonio Canya; ya que con su caparazon freira sus almas en el averno, donde habita el dios de los infiernos, calicoe, que con su casco espacial, les convertira la sangre en piedra y vivireis torturas sin fin por toda la %&%$# eternidad!!!!!.
 
 
No olvideis dar las consecuentes indulgencias para no irse al infierno; solo aceptamos cantidades superiores a 20 Euros y 50 por usar el confesionario, recuerden; A Dios le deben la vida.......

Takko

24-10-2002, 12:59:15

no hagais caso a los falsos mofetas, digo profetas.

Lokiyo

28-10-2002, 02:45:09

Les mencione al arcangel de los alcoholicos, Takko??? jejeje.....

Andreas Vera

28-10-2002, 06:19:31

Ja ja ja eso estuvo chido.

Takko

28-10-2002, 19:18:18

recordad hijos mios.........por su aspecto los reconocereis
 
[img]http://pics.miarroba.com/caretos/alien2.gif[img]
 
 
 
lo habeis pillado no??? mas claro imposible

Takko

28-10-2002, 19:19:45

perdon
 
<img src="http://pics.miarroba.com/caretos/alien2.gif" border="0" />

 
 
 
p.d. gracias kakarot, te lo pille prestado de tu foro

Takko

28-10-2002, 19:21:51

recordad a vuestro padre hijos mios "por su aspecto lo reconocereis"
 
 
<img src="http://pics.miarroba.com/caretos/alien2.gif" border="0" />

<img src="http://pics.miarroba.com/caretos/alien2.gif" border="0" />

 
<img src="http://pics.miarroba.com/caretos/alien2.gif" border="0" />

Lokiyo

29-10-2002, 23:49:03

EL UNICO DIOS VERDADERO ES CORNHOLIO!!!!!!!!!
 
<img src="http://www.sumin.com.ar/gifs/comic/view/cornhol.gif" border="0" />

 
Alabemos al todopoderoso Cornholio, el unico que ha sido capaz de infiltrarse en los secretos de la Casa Blanca, y el unico dios que proclama SEXO, TELEVISION Y VAGANCIA; unicos valores universales que comparte todo el mundo en la tierra, juas juas.

mirielles

30-10-2002, 14:15:00

JAJAJAJAJA cuanto tiempo! :D
 
"I am de* great Cornholio!! I need T.P. for my bumhole!!"
 
 
"Arre you thrrreatening me!! Gotta go to lake Titicaca!!! XD
 
 
Los que no lo conocen como Cornholio lo conocen como Mazorculio ;)

calicoe

30-10-2002, 17:03:42

Aquí se le conoce como Porculio, el que quiere papel para su ojete.

Lokiyo

31-10-2002, 03:42:00

o bien su contraparte Butthead (que seria un semidios, claro esta):
 
<img src="http://www.geocities.com/Area51/Shire/6907/butthead.gif" border="0" />

 
-

eeeehhhhh..... shut up you asshole, jejjejejojojojjeje....that was cool.