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Entonces jamás podrá crear una materia tan grande que ni él pueda destruir. Porque siempre que pueda destruírla, podrá hacerla más grande.

claro.....a eso es a lo que me refiero.....es una contradiccion...es como ddecir.¿Dios puede ser y no ser al mismo tiempo?.....es evidente que no y eso no lo hace menos perfecto.
Tratare de ponerlo lo mas claro posible.....Dios puede crear una cantidad de materia infinita si El lo quiere....no hay cant. que no pueda crear, como no hay cant. de materia que no pueda destruir......Como nunca habria una cant. de materia que El no pueda destruir(ya que se contradeceria con lo dicho recien) no puede crear una cant. de materia que no pueda destruir.........
A lo que me referia conque esto demuestra su perfeccion es a que si El podria crear una cant. de materia que no pueda destruir, no seria perfecto pues habria una cant. de materia que no pueda destruir...para entenderlo debes pensar como que son dos caracteristicas de Dios que se dan simultaneamente y no por separado por lo que las debes analizar como tales!

Nunca se podría dar simultáneamente. Explícame cómo.

Ya lo explique recien............el ejemplo.....se entendio????....
Si lo ves de la manera en como escribi el ejemplo(creo que es por ahora lo que mejor se me ocurrio) y lo piensas desde ese punto...yo creo qe se tiene que entender!

¿Qué ejemplo?
Tú has dicho:
"Como nunca habria una cant. de materia que El no pueda destruir(ya que se contradeceria con lo dicho recien) no puede crear una cant. de materia que no pueda destruir........."
Acabas de decir que no puede*crear una cantidad de materia determinada, sea la que sea.
Si dios realmente existiese y hubiese creado todo ésto, ¿no crees que no sería tan tonto como para no presentarse delante de cada uno de nosotros y decirnos: "que sí que existo, coño"?
Perdona por ponértelo tan directo, pero es que es así. No creo que un ser tan sumamente inteligente como ese "dios" en el que tú crees fuese capaz de dejar que dudasen de él. Y mucho menos de dejar que el mundo se desarrolle como se está desarrollando. Tú antes has dicho que "quizás" esos pobres chavales que se mueren cada día porque no pueden comer nada pasen*a una mejor vida (no te lo crees ni tú, pero bueno). Bien, pero no creo que a nadie le guste morir. Si fuese así, estarías justificando todos esos atentados que cometen los fanáticos religiosos, que se inmolan en autocares y trenes para ir al paraíso.
Pero no nos desviemos del tema. Has dicho eso, que "quizás" pasen a una mejor vida. Pero, repito, a nadie le gusta morir. Entonces, ¿por qué no da dios una mejor vida*a esos chavales? Y luego, cuando sean viejos, los manda a esa mejor vida y punto. Puedes decir: "no, pero es que es culpa del hombre. Que esos chavales mueran es culpa del ser humano". Y me pregunto: "¿acaso no controla dios a los humanos? ¡pues que nos haga mejores personas!".
Y ahora imagino que empezarás con el rollo (o al menos eso me han contado a mí cada vez que he planteado esa pregunta) de que la Tierra es un lugar de castigo para los seres humanos, y bla bla bla... ¿y por qué de castigo? Pero si yo no he tenido tiempo de hacer nada. Aaah, claro, es que fueron los primeros habitantes (¿primer habitante, un hombre?, bueno...), que cometieron el primer pecado y condenaron a toda la humanidad. ¿Y por qué dios condenó a la humanidad? ¿Qué culpa teníamos los demás? Y no sólo a la humanidad, también hay gatos que se mueren de hambre. Y hormigas que sin querer pisamos y también mueren. ¿También ésas están condenadas? Pobre dios, ¿no puede hacer nada? ¿O no quiere? En cualquiera de los dos casos, quedará evidenciada una clara impotencia, que lleva a pensar que no es perfecto.
Lo siento, que no me lo trago. Está todo muy "cogidito por los pelillos".

Se que parece contradecirse pero........si lo analizas bien es logico."puede crear cualquier cant de materia.......puede destruir cualquier cant. de materia.........al no haber cant. de materia que no pueda destruir....nunca existira cant. de materia que el no puedad destrir, ya que por mas que cree la materia mas espaciosa posible la podra destruir.....ademas seria pedirle a Dios crear algo que lo limite a no poder destruir!...
Bueno = dejemos el asunto......fueron mis mejores explicaciones, no creo poder hacerlo mejor asi que.....
Podria hacerlo pero a ti te parece que Dios se rebajaria al nivel del hombre solo para demostrarle a los que no creen, que existe?.......seria como decirte que yo te digo, me llamo "carlos" y tu me dices: "no te creo...demuestramelo"..podria sacar mi documento y mostrartelo( para que conse, no me llamo carlos sino agustin) pero no lo haria...si no crees en mi palabra ahi con vos.......
Ojala el ejemplo sirva........
Con respecto a lo otro..........no voy a venirte con ese rollo porque no me convence para nada. Mi explicacion(que ya se tendria que haber sobreentendido con mis otras opiniones) es que Dios se contradeciria con el mismo si interfiriera con el rumbo de las cosa........imaginate, me da la libertad pero cuando quiero utilizarla y elegir El me lo impediria porque no es lo que quiere..........seria como decirle a tu hijo:"¿que quieres caramelo o chupetin?. El responde: "caramelo pa"....y tu le dices por no estar de acuerdo:"no me gusta tu decision....comeras chupetin"....seria muy ridiculo haberle dado la posibilidad de elegir si en verdad no lo dejarias elegir!...........controlarlos iria en contra de la libertad que El nos dio.

"Se que parece contradecirse pero........si lo analizas bien es logico."puede crear cualquier cant de materia.......puede destruir cualquier cant. de materia.........al no haber cant. de materia que no pueda destruir....nunca existira cant. de materia que el no puedad destrir, ya que por mas que cree la materia mas espaciosa posible la podra destruir.....ademas seria pedirle a Dios crear algo que lo limite a no poder destruir!..."
Estás diciendo lo mismo que digo yo*con otras palabras.
"Podria hacerlo pero a ti te parece que Dios se rebajaria al nivel del hombre solo para demostrarle a los que no creen, que existe?.......seria como decirte que yo te digo, me llamo "carlos" y tu me dices: "no te creo...demuestramelo"..podria sacar mi documento y mostrartelo( para que conse, no me llamo carlos sino agustin) pero no lo haria...si no crees en mi palabra ahi con vos......."
Pero si vienen 1.000 personas y te dicen "no te creo"... quizás ya pensarías más en sacar tu documento, ¿no? Y si vienen 10.000, más aún... y si vienen...
Claro, que me podrías decir:
"es que Dios se contradeciria con el mismo si interfiriera con el rumbo de las cosa........imaginate, me da la libertad pero cuando quiero utilizarla y elegir El me lo impediria porque no es lo que quiere"
Sin embargo, en este punto me tendrás que perdonar que dude, no sólo de lo que tú dices, sino también, en el supuesto de que fuese realidad éso, de la buena voluntad de "Él".
Para empezar, si "Él" no quisiese interferir en el rumbo de las cosas, "Él" no existiría ya. "Él" no habría enviado su supuesta reencarnación (........). Nadie tendría que rezarle, porque no existiría. El mero hecho de "seguir ahí" es interferir. Cualquier acto de fe ya es una interferencia. Si realmente no interfiriese, el mundo sería como ahora... pero sin dioses ni religiones. Entonces nadie diría nada, pero ¿para qué están las religiones, y para qué "creemos" (yo no) en un dios? Para que interfiera, ¿no? Para que "nos" ayude.
Por otro lado, si yo creo un mundo perfecto y veo que unos cuantos inútiles lo están echando todo a perder... interferiría. Si "Él" realmente existe y está ahí, creo que habría hecho algo ya. Y si no, pues perdona que te diga... es un poco cabroncete, es como ésos que graban las peleas entre alumnos al salir de clase. Es un ejemplo un poco cutre, pero pongo igualmente en entredicho la buena voluntad de "Él".
Por último, todos los creyentes alaban al señor dios, y me pregunto: ¿por qué? Se "supone" (yo no lo supongo) que lo único que hizo fue crear el mundo y la vida. A unos les gustará vivir y a otros (que pueden igualmente creer que dios creó el mundo) no. Unos estarán de acuerdo con lo que hace dios ahora (si interfiere) y otros no, si igualmente interfiere. Si no interfiere, sólo creó el mundo y ahora ya no está. En cualquier caso, siempre habrá gente que pueda creer en dios y no estar de acuerdo con "Él". ¿Por qué nadie dice "no me gusta este señor dios... no lo hizo bien"? ¿La iglesia metió demasiado miedo? SI tan bueno es, ¿qué daño puede hacernos?
Espero que puedas responderme a estas preguntas.

Lo malo es que para lo segundo debo poner de ejemplo a Jesus....en el que tu no crees!..........de hecho cuando Jesus(Dios hecho hombre) vino hace 2006 años al mundo, lo hizo..............le demostro a un monton de gente que El era Dios con muchisimos milagros y asi convencio a muchos..........otros siguieron sin creer , pero bueno.....que se le iba a hacer. Tampoco se rebajo con esto* ya que cuando alguien lo desafiaba a que haga un milagro ya que no le creia el no lo hacia......hacia milagros cuando El veia que alguien con mucha fe lo necesitaba......hoy a mi me llega la palabra de las personas que estuvieron con El(los apostoles) a traves de la biblia y yo la creo!!.....Imaginate sino que deberia venir a demostrarle a cada generacion que El existe ya que las otras generaciones no creen en la palabra de los que lo vieron y creyeron!!!. El vino y le mostro a muchos que era Dios.......esos muchos pasaron la palabra oral a escrita y hoy se recopilo todo en la biblia.......
Ni siquiera el evangelio de judas(apostol que entrego a Jesus y que la iglesia no acepta...) niega que Jesus era Dios...otro testigo mas...
Yo creo que luego de que el vino y dio testimonio...queda en cada uno creer en el testimonio dado por los que estuvieron ahi!........yo creo, tu puedes no creer pero no debes pretender que El debe volver a venir a dar testimonio porque en esta generacion muchos no creen!!!
Yo hablaba de la interferencia con la libertad.....si tu quieres hacer algo el no te lo impedira por nada.............de hecho todos los actos de fe, milagros de Jesus(su reencarnacion), etc se hicieron con el consentimiento de la persona a la que el mismo acto, milagro, etc afecto..................nunca se hizo en contra de la voluntad de nadie................de hecho (vuelvo a algo de la biblia) cuando el angel llevo el mensaje a la virgen maria no le ordeno tener a su hijo...le pregunto si aceptaba.........como ella dijo que si(no me acuerdo las palabras exactas y me da fiaca buscarlas) fue ella quien concebio el hijo.
Por ultimo el hecho de alabarlo!!..........esto pasa mas al nivel de alguien que tiene fe realmente, porque el que cree en Dios y cree en la resurreccion de Jesus y lo de el pecado del primer hombre.......sabe que Jesus vino al mundo para salvarnos del pecado......no impidiendonos pecar que interferiria con nuestra libertad sino dandonos la posibilidad de arrepentirnos y asi ser perdonados por El......para nosotros los que creemos, nos abrio las puertas al cielo. Es por eso que rezamos y lo alabamos...............com parte de nuestro agradecimiento hacia El...................pero esto obviamente no pido que lo creas ni nada menos. Uno puede creer en Dios y no en todo lo demas, pero el que cree todo lo otro cree tmb en que es bueno dar gracias a El a traves de la oracion y la alabanza.
Es verdad que como tu dices en un momento la iglesia metio miedo.....tmb hay muchos escrupulosos creyentes que hacen lo mismo pero eso no significa que esa sea la razon.............y te aseguro que mucha gente dice lo que tu crees......o piensas que no hay creyentes que cuando se les muere un ser querido no piensan o dicen:"por que te lo llevaste a el", etc....algunos hasta se alejan de Dios y todo............esto es porque no entienden que Dios no produce ese tipo de cosas........si la persona murio es por cosas que pasaron aca que la llevaron a eso(problema de salud, un asesinato, lo que fuera)...no por culpa de Dios. Ademas un verdadero creyente no tomaria a la muerte como algo malo, sino solo como un paso a unavida mejor(o al menos yo pienso eso).
No debes olvidar que Dios es muy bueno pero al mismo tiempo justo....el no nos produce el daño, nos lo producimos nosotros mismos y El en su justicia nos da lo que nos merecemos. Cuan bueno es lo demuestra el hecho de que siempre esta dispuesto a perdonar cualquier error o acto cometido por nosotros...... si no nos arrepentimos no nos perdonara y nos dara un justo castigo. Ahi va un ejemplo:
Si tu hijo insulta a una persona mayor(ya sea por un buen motivo o simplemente por maleducado) tu lo retas y probablemente lo*castigues*y eso no te hace menos bueno.............Ademas tmb siempre estaras dispuesto a perdonarlo si el se da cuenta de el mal que hizo, se retracta y pide disculpas.....este padre es bueno y justo........bueno, aplica eso a Dios pero con todos los hombres(pero piensa que el castigo se da solo si no se* arrepintio antes de morir, y no se da en la tierra.....ademas para que no tengas posibilidad de arrepentimiento alla en el purgatorio luego de tu muerte(donde se purgan los pecados veniales/leves) debes haber cometido pecados mortales/graves. Si llegaste a arrepentirte iras al cielo.
*Esto*ultimo = va aplicado al que no solo cree en Dios sino cree en las demas cosas(que resucito para salvarnos, en el pecado del primer hombre, etc).
Para que no queden dudas............yo como tu creo que es ridiculo pensar que fuimos castigados por el pecado de un hombre que no era* yo..pero debes pensar que primero no se sabe si es simbolico o no, y si fue real, no era solo un hombre sino que nos representaba a todos....el sabia las consecuencias y aun asi actuo de ese modo......es como que tu tienes sida y decides tener un hijo....tu hijo nacera con sida, el no tiene la culpa pero tu* si(tu sabias que eso ocurriria y sin embargo accediste a eso y lo causaste.....eso lo haria tu culpay consecuencia de tu acto).......aplica el ejemplo al primer hombre y veras!.
Ojala las respuestas te satisfasgan porque a decir verdad salieron bien explicadas y con buenos ejemplos!

"hacia milagros cuando El veia que alguien con mucha fe lo necesitaba......hoy a mi me llega la palabra de las personas que estuvieron con El(los apostoles) a traves de la biblia y yo la creo!!.....Imaginate sino que deberia venir a demostrarle a cada generacion que El existe ya que las otras generaciones no creen en la palabra de los que lo vieron y creyeron!!!. El vino y le mostro a muchos que era Dios.......esos muchos pasaron la palabra oral a escrita y hoy se recopilo todo en la biblia......."
¿Y por qué alguien había de tener fe si no hacía milagros "porque sí"?
En cuanto a eso de que tú crees a quienes le vieron... hmm... ¿cómo sabes que no mentían? Aún más, ¿cómo sabes que todos estaban en plenas facultades mentales? En aquellas épocas era muy común que este tipo de gente que escribía tomase sustancias un tanto extrañas.
Además, ¿por qué lo envío hace relativamente poco? ¿No te parece más aceptable la teoría de que ese señor que hizo creer a muchos que era hijo de dios, era más bien un señor que no "carburaba" bien? ¿Por qué no me lo envía a mí ahora, por ejemplo? Si dios es tan perfecto, no creo que tenga problemas en hacerlo. Y te aseguro que despejaría muchas dudas 8-)
"de hecho (vuelvo a algo de la biblia) cuando el angel llevo el mensaje a la virgen maria no le ordeno tener a su hijo...le pregunto si aceptaba.........como ella dijo que si(no me acuerdo las palabras exactas y me da fiaca buscarlas) fue ella quien concebio el hijo."
¿Eing?
"no impidiendonos pecar que interferiria con nuestra libertad sino dandonos la posibilidad de arrepentirnos y asi ser perdonados por El......para nosotros los que creemos, nos abrio las puertas al cielo."
¿Arrepentirnos de qué? ¿Para qué nacemos? ¿Para arrepentirnos? Yo no me tengo que arrepentir de nada, y menos cuando yo nunca he decidido nacer. ¿Quién es dios para darme una vida que yo no he pedido y encima darme órdenes? ¿Un dictador?
"Ademas un verdadero creyente no tomaria a la muerte como algo malo, sino solo como un paso a unavida mejor(o al menos yo pienso eso)."
Genial, en dos líneas acabas de justificar todos los actos suicidas que se producen casi a diario por parte de islamistas y demás.
Lo que haré cuando tenga un hijo será matarlo tan pronto como nazca. Así podrá disfrutar de una vida mejor desde el principio. Ya ves, no habrá tenido tiempo de pecar, con lo que tampoco tendrá que arrepentirse de nada. Mira, estoy pensando en suicidarme y todo. 8-)
*
Y ya para terminar... me parece muy bien lo del pecado del primer hombre y demás... pero, ¿los gatos también han nacido para arrepentirse? Vaya, no veo que lo hagan. Ni las hormigas. Ni los saltamontes. ¿Sólo se aplica al ser humano? ¿Por qué motivo?
Además, te recuerdo que el primer ser humano apareció muuuuuuuuucho más tarde que el primer ser vivo de la tierra. Se dice que el 99% de las especies que han existido en la tierra desapareció antes de que apareciese el primer ser humano. ¿No crees que la idea de un dios ha sido producto de la imaginación y de la "inteligencia" del ser humano?
Si algún día se demuestra científicamente que el mundo fue creado por causas naturales (pero no gracias a dios), ¿seguirás creyendo en "Él"?

No lo se....simplemente creo en su palabra....por algo se llama fe.
*A tu respuesta de si no eran unos "fumados" por decirlo de algun modo, se ha demostrado que no hay en toda la biblia un argumento falaz.* Todos los argumentos estan dentro de los correctos, ningun argujmento entra dentro de los falsos...............lo que deja mucho que pensar......realmente podrian unas personas cualquiera o "drogadas" escribiendo tanto sin ningun error en sus argumentos...(eso incluye a los arg. de Jesus)........no lo creo!
El ejemplo de la Virgen era para mostrarte que ni ahi interfirio con la libertad!
Acaso tu cuando haces algo mal no te arrepientes???........asi que no tienes nada de que arrepentirte??....eres perfecto o que???....todos en algun momento hicimos algo mal....desde lo mas pavo hasta cosas mas fuertes......realmente no tienes nada de que arrepentirte o nunca te has arrepentido de algo????----perdon que insista pero me parece tan raro!
Lo de la muerte me refiero a una que me llega, no la que busco.. un cristiano sabe muy bien que el suicidio es un pecado gravisimo......no sabia que no se habia entendido que me referia a la muerte natural, o no natural(como: la chocaron,* etc).......de hecho aplicaba a que si por ejemplo se muere mi madre, me va a dar mucha pena pero me consolaria saber que mi madre era una excelente mujer y que seguramente estara en el cielo.......a eso me referia x ej.
Si me seguiste en las respuestas anteriores a esta, deberias saber que lo que caracteriza al hombre es que el posee la libertad por lo que puede elegir entre sus actos con plena conciencia!!!!.....eso lo hace culpable de sus actos. Los animales se manejan por instintos, al no ser concientes de sus actos, no tendrian culpa......de hecho un hombre sin conciencia de sus actos a nivel moral no tiene culpa..................pero crei que no era necesario explicar porque el hombre si peca y los otros animales no!
Con respecto a la ultima pregunta...............dependeria de la demostracion!.....si me dicen que el mundo surgio de la "nada" o algo por el estilo, eso no cerraria el espacio que yo le puedo atribuir a Dios ya que aun no lo elimina como participe porque puede haber generado la creacion del universo impulsando la reaccion de la materia, etc......Si es una que anulara la posibilidad de un Dios y se prueba(lo cual no creo posible)....eso seria otra cosa