Con la idea esta de abrir más temas y más variados, he pensado que podríamos tratar aquí el asunto de las religiones, curas, iglesias, sinagogas y todas esas cosas... ¿qué pensais acerca de todo esto?<br />
<br />
Tengo una opinión bastante clara, pero no la voy a exponer hasta ver si estais realmente interesados en hablar de esto, porque tampoco quiero crear polémicas. Aunque quiero hablar del tema, ya que me parece bastante interesante, y el rumbo que está llevando la sociedad hoy en día no creo que sea el correcto en este sentido.<br />
<br />
<br />
<br />
En fin... yo abro el tema... :-)<br />

Bueno.. me parece muy interesante hablar de este tema...<br />
pero creo que es un tema bastante amplio.. y que se puede llegar a un lindo debate si se elige un punto de opinion...<br />
Me gustaria saber sobre que de la religion les gustaria charlar... entonces doy mi opinion al respecto.. <br />
porque se puede hablar de las distintas religiones, y su diferencias o concordancias.. sobre si hay un dios o no.. sobre como se maneja la religion hoy en dia, y como era en el pasado. etc, etc, etc.. hay mucho de que hablar...<br />
XD

El caso es que en este momento en España estamos inmersos en un debate medio mudo sobre la religión en la sociedad.<br />
<br />
Hay quien le resta importancia, y hay quien la persigue encarnizadamente hasta el punto de querer extirparla de la sociedad como si fuera un quiste.<br />
<br />
No reconocen sus labores sociales ni sus efectos en la "salud" de la sociedad.

A mi como soy ateo, me es igual.<br />
No soy una de esas personas que imponen las creencias religiosas a otras personas.<br />
Pero quiero decir q con la escusa de q España es un pais laico, esos sociastas estan reduciendo las aportaciones economicas y suprimiendo la enseñanza del cristianismo, una religion muy arraigada aqui en España, pero esta imponiendo el islam en los colegios y este año (si no mal recuerdo) iban a empezar hacer aportaciones economicas al islam y a subvencionar las construcciones de las mezquitas con nuestros sueldos.<br />
Una cosa q nunca ha ocurrido con el cristianismo, ya q eran ellos quienes se gestionaban los recursos.<br />
Entonces, si España es un pais laico ¿pq pagar a una religion y q no es española?

Pfff sinceramente, nuestro gobierno actual es una caca de vaca. En mi opinion, y para generalizar (muchos no sois de España), ha pasado el suficiente tiempo como para que la Iglesia haya podido autofinanciarse y autoabastecerse. Soy partidario de que el que kiera ofrecer parte de su renta a la Iglesia, lo haga, pero que no a todos los ciudadanos se les quite cierta parte cno los impuestos y, kieran o no, eso ese destine a algo en lo q no creen. Y en cuanto a la enseñanza de la religion en la escuela, igual.<br />
<br />
De todas formas hay que separar entre religión e Iglesia. La religion cristiana, en nuestro caso, lo único que pretende es fomentar unos valores positivos a la sociedad, para un mayor respeto y convivencia (aunque ciertos valores se los podrian meter por el... como por ejemplo el no permitir la libertad sexual). Aun asi, de esos valores, cada uno coge lo que kiera, se sea creyente o no. Digo que esto es la religion. La Iglesia, sin embargo, es una institución política y económica que se aprovecha de los creyentes y los reduce a simples penitentes que buscan la salvacion y ven en la Iglesia una especie de guía, por lo que se comen todo lo que ésta les diga. Se comen predicaciones (no al condon! por las frustraciones a las que estan sometidos por su voto de celibato), se comen pagos que a veces no van donde deberian ir (se hacen colectas para hacer una corona de oro a tal virgen, y luego hay gente muriendo en el tercer mundo), se comen propaganda política (favoreciendo a algun partido), etc. <br />
<br />
Bueno, esa es mi opinion.

Parece que opinais más o menos igual que yo...<br />
<br />
No tengo nada en contra de la gente que cree en la existencia de un dios, pero realmente me parece que, a estas alturas, cuando ya se sabe tanto acerca de la especia humana, del origen de la tierra, etc, etc., es un poco complicado creer en eso. <br />
<br />
Además, me parece bastante egoísta por parte de los creyentes creer que dios es el que lo hace todo, y todo lo hace bien. Porque hay millones de niños del tercer mundo que se mueren cada año porque no tienen nada que comer y ellos no pueden hacer nada. Si realmente es dios tan bueno, ¿por qué no ayuda a estas personas? Y me pueden contestar que dios sólo ayuda a quién se lo merece. En tal caso, ¿qué culpa tienen esos niños de nacer donde han nacido? Ninguna, no han podido hacer nada.<br />
<br />
Y si tampoco nos podemos poner de acuerdo en la idea de un solo dios (si para los budistas es uno y para nosotros es otro) realmente la cosa se convierte en algo más ridículo todavía. ¿Por qué no puedo ser yo dios? ¿Por qué ha de existir una persona mejor que nosotros? (y digo persona, porque si fuese cosa toda la tontería de la religión se podría haber evitado). Vamos, que tengo muchas más preguntas que nadie podría contestarme, pero tampoco quiero extenderme mucho en este mensaje.<br />
<br />
<br />
En cuanto al tema de la religión (la asignatura de la religión), aunque nunca la he estudiado y por tanto no sé realmente qué es lo que se explica, sí tengo alguna ligera idea. Y pregunto: ¿para qué sirve?<br />
<br />
Se explica algo que no se sabe si realmente existió (seguro que la mitad de las cosas son falsas) y que, si hubiesen existido, se estarían contando desde un punto de vista totalmente subjetivo. Si hay algo que realmente merece ser conocido por todo el mundo por su carácter histórico o filosófico, debería darse en estas asignaturas, y no en otra aparte llamada "Religión".<br />
<br />
Quizá estuviese bien hace 1.500 años, cuando la gente no sabía explicar las cosas que veía, y se inventaban dioses y cosas raras para tratar de explicarlo. Por tanto, el hecho de creer en un dios no es más que NO querer conocer la verdad, y ni siquiera tratar de descubrirla. ¿Qué nos falta por saber? ¿Cómo se originó el universo? Su explicación tendrá, y algún día se dará alguna por válida (ya hay varias teorías y alguna de ellas me parece bastante aceptable). En resumen, la atribución de las cosas que pasan a la acción de un dios, no es más ue una forma de explicar lo que se ignora y no se quiere conocer.<br />
<br />
<br />
Y bueno, de las iglesias no tengo mucho que decir... me parece que no significan absolutamente nada. Todos están corruptos y no me merecen el más mínimo respeto... <br />
<br />
En resumen, el mundo debe empezar a cambiar. Es cierto que hace 500 años era mucho peor, pero me parece que vamos muy poco a poco. ¿Cómo puede ser que, cuando escogieron al nuevo papa, hubiese tantos jóvenes para verlo?<br />
<br />
En cuanto me acuerde de más cosas, las pondré en otro mensaje... aunque al menos creo que mi opinión acerca de este tema ha quedado bastante clara :-P<br />
<br />
Espero no haber sido muy duro... pero podría serlo aún más.

Si, podrias haber dicho que la Iglesia quemaba a "herejes", aunque se te habria olvidado que eran los propios vecinos los que los denunciaban para ser quemados por ella.<br />
<br />
Yo solo digo que es hipocresía satanizar la iglesia católica y fomentar el Islam, que sabemos por muchos casos que es represora y directamente responsable de las barbaridades cometidas en los paises árabes.<br />
<br />
Por ejemplo en Irán han ahorcado a dos jóvenes por ser homosexuales, y todos conocemos sus ideas respecto a la mujer.<br />
<br />
Pues yo perfiero mil veces la Iglesia católica, con todos sus defectos, a subvencionar el Islam.

Venga, el mensaje de CNL requiere uno de mis comentarios por partes xD:<br />
<br />
"No tengo nada en contra de la gente que cree en la existencia de un dios, pero realmente me parece que, a estas alturas, cuando ya se sabe tanto acerca de la especia humana, del origen de la tierra, etc, etc., es un poco complicado creer en eso. "<br />
<br />
Ok, el universo nacio por la explosión de materia comprimida hasta el infinito, y por una serie de casualidades hubo en aquel momento mas materia que antimateria (en otro caso, habria vuelto a comprimise y ahi acaba el universo) Tu gran ciencia te dice que el universo surgio en una gran explosion, y que por "razones desconocidas" surgio el universo en ves de volver a desaparecer. La ciencia y Dios no son totalmente incompatibles, y por sino quedo claro, SI, CREO EN DIOS<br />
<br />
<br />
"Además, me parece bastante egoísta por parte de los creyentes creer que dios es el que lo hace todo, y todo lo hace bien. Porque hay millones de niños del tercer mundo que se mueren cada año porque no tienen nada que comer y ellos no pueden hacer nada. Si realmente es dios tan bueno, ¿por qué no ayuda a estas personas? Y me pueden contestar que dios sólo ayuda a quién se lo merece. En tal caso, ¿qué culpa tienen esos niños de nacer donde han nacido? Ninguna, no han podido hacer nada."<br />
<br />
Mira, no solo creemos que Dios hace todo y Dios lo hace bien, sino que tambien cremos que Dios nos hizo a su imagen y semejanza, dandonos entre otras cosas capacidad para crear y diferenciar entre lo bueno y lo malo. Y por encima de todo, Dios nos hizo libres. Nosotros, los humanos egoistas y penosos del mundo desarrollado somos los causantes de que millones de niños inocentes mueran, y no solo Dios por no hacer nada.<br />
<br />
<br />
"Y si tampoco nos podemos poner de acuerdo en la idea de un solo dios (si para los budistas es uno y para nosotros es otro) realmente la cosa se convierte en algo más ridículo todavía. ¿Por qué no puedo ser yo dios? ¿Por qué ha de existir una persona mejor que nosotros? (y digo persona, porque si fuese cosa toda la tontería de la religión se podría haber evitado). Vamos, que tengo muchas más preguntas que nadie podría contestarme, pero tampoco quiero extenderme mucho en este mensaje."<br />
<br />
Veras, para empezar los budistas creo que no tienen algo a lo que llaman dios :p Sino que buda es un guia. Por que no puedes ser dios tu? Venga, haz un par de milagros y demuestranos a todos que eres dios ¬¬ tu mismo deberias darte cuenta de que ese argumento es bastante estupido. Si con eso haces referencia a que Jesus era Dios y hombre, bien, eso es lo que llaman El Misterio y obviamente no te lo puedo explicar, pero si creo que hubo un Jesus (hay documentos que prueban su existencia) y creo que era dios. Dejo que le matasen, al tercer día resucito salvandonos asi a nosotros de la muerte eterna (es decir, Jesus que era hombre (a la vez que dios) resucita, nosotros, hombres, tambien resucitaremos) pero teniendo en cuenta que en estos momentos ando en plan raro dejemos esta parte para alguien que comente xD<br />
<br />
<br />
"En cuanto al tema de la religión (la asignatura de la religión), aunque nunca la he estudiado y por tanto no sé realmente qué es lo que se explica, sí tengo alguna ligera idea. Y pregunto: ¿para qué sirve?<br />
<br />
Se explica algo que no se sabe si realmente existió (seguro que la mitad de las cosas son falsas) y que, si hubiesen existido, se estarían contando desde un punto de vista totalmente subjetivo. Si hay algo que realmente merece ser conocido por todo el mundo por su carácter histórico o filosófico, debería darse en estas asignaturas, y no en otra aparte llamada "Religión"."<br />
<br />
Bien, yo la he tenido y te puedo decir que no es la catequesis que el gobierno alega como excusa para quitarla. Cuando eres pequeño si, te cuenta la historia que pone la biblia y tal, segun creces te hablan de la historia de la iglesia y a su vez te justifican algunos aspectos en plan etica. Sevir sirve, o al menos yo descubri eso cuando me la dio una monja de unos 30 años hace poco, joer como convencia esa mujer O.o<br />
<br />
<br />
<br />
"Quizá estuviese bien hace 1.500 años, cuando la gente no sabía explicar las cosas que veía, y se inventaban dioses y cosas raras para tratar de explicarlo. Por tanto, el hecho de creer en un dios no es más que NO querer conocer la verdad, y ni siquiera tratar de descubrirla. ¿Qué nos falta por saber? ¿Cómo se originó el universo? Su explicación tendrá, y algún día se dará alguna por válida (ya hay varias teorías y alguna de ellas me parece bastante aceptable). En resumen, la atribución de las cosas que pasan a la acción de un dios, no es más ue una forma de explicar lo que se ignora y no se quiere conocer."<br />
<br />
Te repites. Ciencia y religion no tienen por que estar separado por mucho que algunos humanos quieran considerarse el centro del universo y lo mas inteligente y mejor que hay, no segundones a ningun Dios. Sobre las teorias del universo, bien mi opinion anda por ahi arriba.<br />
<br />
<br />
"Y bueno, de las iglesias no tengo mucho que decir... me parece que no significan absolutamente nada. Todos están corruptos y no me merecen el más mínimo respeto... "<br />
<br />
Pregunta: ¿cual es la noticia, que un perro muerde a un hombre o que un hombre muerde a un perro? Siempre se destaca muchisimo lo que es extraño o lo que es malo, en este caso, no todos los curas son una banda de pederastas desgraciados, sabes, el 11 de marzo con los atentados muchos sacerdotes fueron alli a hablar y tranquilizar a gente que habia perdido a sus familiares o amigos, pero a que eso nunca salio? La Iglesia tiene sus fallos como todos tenemos los nuestros, pero no todos son malos en ella<br />
<br />
<br />
"En resumen, el mundo debe empezar a cambiar. Es cierto que hace 500 años era mucho peor, pero me parece que vamos muy poco a poco. ¿Cómo puede ser que, cuando escogieron al nuevo papa, hubiese tantos jóvenes para verlo? "<br />
<br />
Mira, la iglesia en sus comienzos (antes de que fuese religion oficial, me refiero) no era una banda de corruptos. Gente que dejaba que les matasen, torturasen y criticasen por seguir su idea debian estar muy convencidos de ellas. Eso te parece un periodo peor? Quizas hipocrita? No. Veras, cuando alguien tiene poder, tiende a corromperse. Piensa en los dictadores por ejemplo. En la edad media, con el feudalismo, u Señor tenia a su vasallo y le dejaba en propiedad unas tierras y unos siervos. El vasallo debia devolver las tierras a su señor ya cuando hubiese envejecido y estuviese a punto de morir, pero este no lo hacia "¿como devolversela a ese señor cuando tengo un hijo tan majo?" Que hicieron los señores? Darselos a obispos, ellos no podian tener hijos (al menos no reconocerles xD) Y ahi empezo la corrupcion grande de la iglesia...<br />
<br />
<br />
Y weno, ya vale por hoy, demasiada religion de golpe no puede ser buena xD

Después de estudiar en el San Pío y la U. Católica me siento casi obligada a poner algo...<br />
<span style="font-style: italic"><br />
"Se comen predicaciones (no al condon! por las frustraciones a las que estan sometidos por su voto de celibato)"<br />
-Rafafreak<br />
</span><br />
No es por el voto de celibato; se supone que no debes desperdiciar tu material genético, que el sexo es por reproducción (por eso también dicen no a la masturbación -- pensamientos "impuros" aparte)<br />
-Jejeje, recuerdo como se les cayó la cara a par de muchachos en Teología.<br />
<br />
Se ha luchado mucho por la aceptación de los anticonceptivos, considerando que los tiempos han cambiado. (Me refiero a todo, al costo de la vida, las tasas de natalidad/mortalidad, que los niños no deben trabajar, que la mujer no puede quedarse en casa a criar muchachos, etc.) pero la Iglesia no cede. Lo único que aceptan es el método del ritmo.<br />
<br />
<span style="font-style: italic"><br />
"Porque hay millones de niños del tercer mundo que se mueren cada año porque no tienen nada que comer y ellos no pueden hacer nada. Si realmente es dios tan bueno, ¿por qué no ayuda a estas personas?"<br />
-Cnl<br />
</span><br />
Algunos te dirán que Dios obra a través de tus manos. Otros te dirán que los ultimos serán los primeros. Otros te dirán que la vida es pasajera, que lo bueno viene después, que no te ates a lo material, etc. Otros... te dirán "que esa gente se lo merece". Verdaderamente horrible. En serio, en la misma clase de Teología una chica dijo sin pena que no hay gente pobre, "solo vagos".<br />
<span style="font-style: italic"><br />
"¿Por qué no puedo ser yo dios?"<br />
-Cnl<br />
</span><br />
Eres humano y estás sujeto a las circunstancias. Dios en cambio...<br />
<br />
Me voy a detener un poco más aquí. Señores, los santos. Hay muchísima gente buena, pero ¿Porqué un grupo de humanos decide que una persona, más que buena es un Santo? ¿Y después hay que rendirle culto?<br />
<span style="font-style: italic"><br />
"La asignatura de la religión (...) ¿Para qué sirve?"<br />
-Cnl<br />
</span><br />
Es verdad, viene siendo historia, filosofía y un poco de "moral y cívica". Pero te faltaría la doctrina. Uff, me va a dar un flashback...<br />
<span style="font-style: italic"><br />
"¿Cómo puede ser que, cuando escogieron al nuevo papa, hubiese tantos jóvenes para verlo?"<br />
-Cnl<br />
</span><br />
<br />
No entiendo esta pregunta. ¿Te refieres a que no puedes creer que los jóvenes de hoy día sigan al Papa? La percepción de que la religión va en decadencia es... subjetiva. A mi me parece que va en aumento. Ultimamente me siento como si tuviera que caminar sobre cristales todo el tiempo para no ofender a nadie.<br />
<br />
P.D.: Ya SLKER cubrió lo de la corrupción muy bien.

esta frase no se donde la escuche pero me gusto:<br />
<br />
<span style="font-weight: bold"><br />
"Dios es mi personaje de ficción favorito"<br />
</span><br />
<br />
<br />
Si dicen que dios nos creo a su imagen y semejanza por que no podriamos creer que el es tan inutil como nosotros para resolver esos problemas por que prefiero creer que sea incapaz a creer que sea una especie de sadico que disfrute viendo a sus "hijos" sufrir mientras el tiene el poder de aliviarnos el dolor<br />
<br />
bueno no creo en la iglesia, me parece de lo mas deplorable que prediquen la ayuda al progimo y todo lo demas ... mientras el papa muy hipocritamente vive bajo un sin fin de riquezas, sentado en tronos de oro, con ropa de hilos de oro y comiendo sus 3 veces al dia minimo, con doctores personales mientras hay millones de personas muriendo de hambre o simplemente por no tener ni un peso para una vacuna ....<br />
<br />
y ademas al parecer en las altas esferas de la iglesia se preocupan por construir mas templos y mas grandes mientras podrias revisar una estadisticas de cuantas personas no tienen hogar. Que me vas a decir que la fe es su refugio ... pues quien dice eso no sabe lo que es sufrir en carne propia el estar 3 dias sin comer, sin un techo que te abrige ni una cama que te conforte. <br />
<br />
Lo bueno de la iglesia lo hace el esfuerzo de los que la conforman en muchos casos gente buena y respetable y como en todos los lugares habra manzanas podridas.

Bueno, yo también voy a ir por partes... a Kelpie le respondo primero... esa frase la escuchaste de boca de Homer Simpson :-P<br />
<br />
Al comentario de mirielles, sobre que la religión va en aumento... sinceramente, espero que no sea así... conozco a mucha gente que piensa igual que yo, y lo único que hago es comparar esta época con épocas anteriores, en las que me consta que casi todo el mundo debía creer en "algo más", aunque fuese de manera casi obligada.<br />
<br />
Por último, contestaré a SLKER como ella ha hecho, intentando contestar a las dudas que han surgido por mi mensaje:<br />
<br />
"Ok, el universo nacio por la explosión de materia comprimida hasta el infinito, y por una serie de casualidades hubo en aquel momento mas materia que antimateria (en otro caso, habria vuelto a comprimise y ahi acaba el universo) Tu gran ciencia te dice que el universo surgio en una gran explosion, y que por "razones desconocidas" surgio el universo en ves de volver a desaparecer. La ciencia y Dios no son totalmente incompatibles, y por sino quedo claro, SI, CREO EN DIOS"<br />
<br />
Sí son incompatibles, porque la figura de un dios se creó a partir de la incapacidad de explicar, entre otras cosas, el origen del universo. Quizá hoy no podamos saberlo con exactitud, pero al menos tenemos teorías mucho más "factibles" que la existencia de un ¿señor? que hiciese todo eso.<br />
<br />
"Mira, no solo creemos que Dios hace todo y Dios lo hace bien, sino que tambien cremos que Dios nos hizo a su imagen y semejanza, dandonos entre otras cosas capacidad para crear y diferenciar entre lo bueno y lo malo. Y por encima de todo, Dios nos hizo libres. Nosotros, los humanos egoistas y penosos del mundo desarrollado somos los causantes de que millones de niños inocentes mueran, y no solo Dios por no hacer nada."<br />
<br />
Aquí te respondo brevemente... ¿y para qué nos creó? ¿Para molestar? ¿Quién ha decidido vivir? ¿Quién es ese señor para jugar así con nosotros?<br />
<br />
"Veras, para empezar los budistas creo que no tienen algo a lo que llaman dios :p Sino que buda es un guia. Por que no puedes ser dios tu? Venga, haz un par de milagros y demuestranos a todos que eres dios ¬¬ tu mismo deberias darte cuenta de que ese argumento es bastante estupido. Si con eso haces referencia a que Jesus era Dios y hombre, bien, eso es lo que llaman El Misterio y obviamente no te lo puedo explicar, pero si creo que hubo un Jesus (hay documentos que prueban su existencia) y creo que era dios. Dejo que le matasen, al tercer día resucito salvandonos asi a nosotros de la muerte eterna (es decir, Jesus que era hombre (a la vez que dios) resucita, nosotros, hombres, tambien resucitaremos) pero teniendo en cuenta que en estos momentos ando en plan raro dejemos esta parte para alguien que comente xD"<br />
<br />
Pues demuéstrame que dios hizo milagros. Porque yo parto de la base (obviamente) de que no los hizo. Además, no pongo en duda que existiese ese señor, pero sí que resucitase... más que ponerlo en duda, lo niego rotundamente, porque no tenemos ninguna prueba contundente.<br />
<br />
Y si te crees todo lo que dicen, yo mismo puedo decirte que acabo de hacer un milagro. ¿Te lo crees?<br />
<br />
"Bien, yo la he tenido y te puedo decir que no es la catequesis que el gobierno alega como excusa para quitarla. Cuando eres pequeño si, te cuenta la historia que pone la biblia y tal, segun creces te hablan de la historia de la iglesia y a su vez te justifican algunos aspectos en plan etica. Sevir sirve, o al menos yo descubri eso cuando me la dio una monja de unos 30 años hace poco, joer como convencia esa mujer O.o"<br />
<br />
Bueno, es que yo de religión no he hecho nada de nada. En cualquier caso, todo eso podría darse como complemento en alguna de las asignaturas existentes.<br />
<br />
Tampoco me respondes a la pregunta: ¿para qué sirve?<br />
<br />
"Te repites. Ciencia y religion no tienen por que estar separado por mucho que algunos humanos quieran considerarse el centro del universo y lo mas inteligente y mejor que hay, no segundones a ningun Dios. Sobre las teorias del universo, bien mi opinion anda por ahi arriba."<br />
<br />
Pues eso... que sí son incompatibles :-P<br />
<br />
"Pregunta: ¿cual es la noticia, que un perro muerde a un hombre o que un hombre muerde a un perro? Siempre se destaca muchisimo lo que es extraño o lo que es malo, en este caso, no todos los curas son una banda de pederastas desgraciados, sabes, el 11 de marzo con los atentados muchos sacerdotes fueron alli a hablar y tranquilizar a gente que habia perdido a sus familiares o amigos, pero a que eso nunca salio? La Iglesia tiene sus fallos como todos tenemos los nuestros, pero no todos son malos en ella"<br />
<br />
Muy bien, pero eso lo puede hacer cualquiera, sin necesidad de ser cura... vamos, mejor sería, en ese caso, ser psicólogo.<br />
<br />
Y tampoco quiero generalizar. Quizá haya curas "buenos", pero tampoco sirven para nada.<br />
<br />
"Mira, la iglesia en sus comienzos (antes de que fuese religion oficial, me refiero) no era una banda de corruptos. Gente que dejaba que les matasen, torturasen y criticasen por seguir su idea debian estar muy convencidos de ellas. Eso te parece un periodo peor? Quizas hipocrita? No. Veras, cuando alguien tiene poder, tiende a corromperse. Piensa en los dictadores por ejemplo. En la edad media, con el feudalismo, u Señor tenia a su vasallo y le dejaba en propiedad unas tierras y unos siervos. El vasallo debia devolver las tierras a su señor ya cuando hubiese envejecido y estuviese a punto de morir, pero este no lo hacia "¿como devolversela a ese señor cuando tengo un hijo tan majo?" Que hicieron los señores? Darselos a obispos, ellos no podian tener hijos (al menos no reconocerles xD) Y ahi empezo la corrupcion grande de la iglesia..."<br />
<br />
¿Entonces me estás dando la razón?

La idea de la existencia de Dios siempre me pareció extraña. Por un momento pensé que yo estaba equivocado y me puse a leer la Biblia y la leí toda (sí, toda), y quedé con más dudas que antes.<br />
<br />
Corriendo el riesgo de escribir algo muy largo, tal vez puedan seguirme con este pensamiento:<br />
<br />
Se dice que Dios es Juez de todos los seres humanos. Bueno, pensemos ahora ¿Para qué se precisa un juez? Pues para juzgar a quienes cometen faltas. ¿Y quienes cometen esas faltas? Pues nosotros, seres inferiores a Dios.<br />
Ahora bien, si cometemos faltas quiere decir que somos falibles, podemos equivocarnos, por lo tanto no somos perfectos (algo que sabemos muy bien).<br />
Por contrapartida, Dios sí es perfecto. Entonces, todo lo que él haga es perfecto. Dios no puede equivocarse ni tener fallas. Todo el universo fue creado por él, estrellas, planetas, plantas y animales. Y por supuesto, nosotros.<br />
Es evidente que de algo imperfecto sólo puede surgir algo también imperfecto. Nada de lo que el hombre pueda hacer tiene la perfección de Dios.<br />
Ahora veamos el pensamiento recíproco: de algo perfecto sólo puede surgir algo también perfecto. Si no fuera así, entonces esa fuente de perfección no era tal.<br />
Entonces, si los hombres, por nuestras fallas, somos imperfectos, tendríamos que haber surgido de un origen imperfecto. Pero nuestro origen es Dios, que es perfecto. Menuda contradicción ¿no?<br />
Podríamos decir que Dios nos hizo deliberadamente imperfectos, pero ¿acaso no estamos hechos a imagen y semejanza suya? Entonces, estamos hechos a imagen y semejanza de algo imperfecto. Ergo, Dios es imperfecto. Por lo tanto, está a la par nuestra y no es superior a los humanos. Y si está al mismo nivel que nosotros, entonces no es dios ni es nada...<br />
En fin, esto no es invento mío, es una idea que ha sido estudiada por los filósofos a lo largo de los siglos y siglos, pero que llama la atención ¿no?

Tiancris.<br />
Se dice q la imperfeccion es la perfeccion de la variedad.<br />
<br />
A la hipotesis del origen del universo.<br />
¿Q fue antes, el huevo o la gallina?<br />
Hace un par de semanas tuve una conversacion con otro informatico y un fisico sobre el origen del universo.<br />
Se empieza con una gran materia q "explota" y se va expandiendo creando espacio donde no hay nada. Ese movimiento es debido a una gran energia. A la larga, esa materia se vuelve a juntar liberando la energia q se utilizo.<br />
Durante este proceso la materia tiene pequeños cambios de composicion por consiguiente la energia liberada es menor a la q se utilizo para poner el ciclo en movimiento.<br />
Por lo que llegara un momento en que no habra energia suficiente para poner en marcha el ciclo. Y entonces q pasara? Y de donde salio la energia q puso en marcha el ciclo inicial?<br />
<br />
No se necesita un dios para hacer el bien o el mal. Es el propio ser humano el q decide en ayudar o destruir. Cada cual es responsable de sus actos, no necesitamos ningun ser supremo para guiarnos.<br />
Si realmente existe dios ya nos veremos cuando nos toque ir a verle<br />
<br />
Quien dijo q "dios hizo al hombre a semejanza de dios" fuese verdad?<br />
No lo pudo decir una persona para dar mas importancia al ser humano?<br />
<br />
Hoy en dia se dan muchos casos de resurecciones. Personas que clinicamente estan muertas (sin pulso ni respiracion) y al cabo de unas horas volver a la vida sin intervencion de ningun especialista, ni nada por el estilo.<br />
<br />
Yo seguire esperando y que el tiempo vaya explicando las cosas.

Muy bien explicado Tiancris... y contradicciones y posibles preguntas sin respuestas como esas hay muchas.<br />
<br />
Y la gente que no cree en las teorías acerca de la formación del universo, ¿cómo pueden explicar la formación de dios? ¿Acaso no es lo mismo, si no más complicado?

Bueno STURM, todo eso que preguntas tiene una explicación científica o, al menos, puede tenerla.<br />
<br />
Por ejemplo: ¿quién te dice a ti que a partir de nada no pudiese formarse una materia a partir de la cual se originase el universo? Y tampoco hablo de este universo, sino de posibles universos anteriores.<br />
<br />
El caso es que para explicar la formación de un dios también deberíamos recurrir a una explicación poco ortodoxa, así que estamos igual. Y teniendo en cuenta la cantidad de cosas que hemos logrado descubrir, creo que la cosa se decanta claramente a favor de la ciencia.

El poder mover un electron de un universo a otro requiere un acelerador de particulas tan grande como el sistema solar.<br />
<br />
Tampoco soy un fisico, por lo que repito:<br />
El tiempo ya nos explicara algo mas.

Bueno.. por mi parte puedo decir que soy catolica.. asi me han bautizado..<br />
pero mis creencias difieren un poco con esta religion.. o sea:<br />
Creo en Dios, en los milagros... pero me cuesta creer en la iglesia... La iglesia es una institucion. de la cual no creo por ejmplo en algunas de las siguientes cosas:<br />
(Disculpen si con lo que digo molesto u ofendo a alguien)<br />
* La confesión: no creo en eso de ir a decirle a un cura todo mis pecados.. porque el me puede liberar de ellos?.. con que el me diga que rece unos cuantos padres nuestro y unos ave marias.. no se van a ir...<br />
- Yo lo creo asi: conque uno se arrepienta de verdad, ya está.. Hay veces en que yo me siento. y a mi manera hablo con Dios, y le digo que me arrepiento de mis pecados... <br />
<br />
* No creo en la misa: bueno.. en realidad no es tan asi.. Yo no soy de ir a misa todos los domingos, orar, escuchar al padre, cantar los cantos, etc..<br />
Yo voy cuando creo necesario.. Por ejemplo, cuando estoy muy confundida, o triste y necesito un lugar donde pensar.. un lugar tranquilo... Si voy.. voy un dia cualquiera.. y me siento.. y a mi manera hablo con Dios..<br />
<br />
*Las proseciones, actos de fe: No me parece que la gente deba caminar 80 kilometros para llegar a un lugar destrozado, para demostrar su fe a Dios...<br />
Se cual puede ser el significado que este tenga.. y el que lo haga con gusto. bueno.. alla el..<br />
pero yo pienso.. que con caminar lo suficiente, y cumplir mi promesa de hacer este pequeño sacrificio, estoy cumpliendo con Dios.<br />
Por ejemplo: Aca en Resistencia, Chaco (ARG), hay una capilla de Santa Rita, donde todos los 22 la gente va caminando hacia alla, y le reza en una misa especial..<br />
Yo, con mis amigas, cuando pedimos a DIOS, que nos de las energias para poder estudiar y recordar esto en un examen por ejemplo, prometemos una caminata bien temprano hacia alla. y cuando llegamos rezamos a Ël... no lo hacemos por algo a cambio.. sino para agradecer por la yuda que nos dio cuando se lo pedimos...<br />
<br />
y podria continuar, pero esto se hizo muy largo... espero a seguir leyendo sus opiniones... y despues continuare...

yo soy completamente ateo.. y la verdad.. no me agradan las religiones..<br />
<br />
tambien fui bautizado, hice mi primera comunion y hasta mi confirmacion..<br />
<br />
pero desde entonces voy en contra de la teoria de un ser superior.. ke jamas hemos visto ni veremos, no conocemos de su accionar mas ke por historias antiguas ke hoy se consideran evangelios, por que no existe una prueba contundente de la existencia de dios y la creacion de este del universo, solo mas ke escritos..<br />
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menos creo en la iglesia y menos en la catolica.. una iglesia, los curas, cardenales y esta misma como institucion es una congregacion creada por hombres y como tal no puede ser algo santo ni puro..<br />
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ahora ultimo solo lean lo ke paso en brasil, ke se supone es uno de los paises mas creyentes del mundo.. pues 1700 curas involucrados en actos de pedofilia.. incluso.. uno habia escrita hasta un manual del pedofilo, ke les enseñaba a los nuevos curas tecnicas y modos de cometer estos actos y como encubrirlos

Na CNL, no te doy la razon de que la iglesia sea una gran mierda, te estoy diciendo que la iglesia se corrompio como a casi todos los humanos a los que les pones frente a un gran poder, Pero no toda la iglesia es igual, no puedes juzgarles a todo por 4 curas pederastas. Por que el papa se sienta en su "trono" del vaticano? Bien, por que no iba a sentarse? El no lo ha construido lo ha heredado: El dia que (esperemos sea tarde) tus padres muriesen, tu venderias todo lo que tuvieran y se lo arias a los pobres? No verdad? Entonces no critiques a los curas que viven en el vaticano.<br />
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Veamos, ya que son las 2:07 a.m. y he dedicado las ultimas 6 horas a ver peliculas no tengo demasiada inspiracion para esribir otra parrafada, asi que os cuento esto:<br />
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Mi madre me lo soltó el otro dia mientras le hablaba de unas cuantas gilipolleces que dice el de filosofia (ejemplo: 2 mesas + 2 mesas = 4 ladrillos xDD Bien, seguro que hay algun tema mas interesante para dedicar a sus grandes pensamientos xD), bueno, que mi madre hablo de un cura que la dio filosofia y el cura le dijo:<br />
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"Observa una cosa muerta y un ser vivo. La distancia que hay entre lo vivo y lo muerto es infinita. Por tanto, para que se cree la vida a partir de algo muerto necesitas un poder infiniito, ese es Dios"

tb concuerdo<br />
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la iglesia es una mierda

bueno, hay muchas opiniones sobre el tema<br />
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yo participe durante 5 años en la Iglesia en una parroquia local, entre por que tenia la fe en que ahi se lograrian hacer cosas y ayudar... pero la verdad dia a dia me termine desepcionando, yo creo en Dios, pero me di cuenta que uno no tiene que aferrarse a un templo para estar con el... uno es uno...<br />
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Ademas, los curas, son como uno mas... si contara las cosas que vi adentro... cosas obvias por todos... lo peor es que me desepciones de toda su gente, comprendi que los que estan dentro de ese sistema, son peores que aquellos que estamos fuera, y eso me dio lata... tanta envidia y prejuicuis, mucha incoherencia.<br />
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perto al final son personas... y se equivocan, lo que recuerda que todos los extremos son malos, por eso me aleje de ellos... por que no hacen bien, solo imponen una creencia que a veces...<br />
no compartes<br />

SLKER, sigues sin darme una prueba decente...<br />
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¿Por qué no ha de sentarse el papa en su trono? Porque se SUPONE que ese señor es el que debe hacer el bien para todo el mundo, es como un rey del mundo. Pues si es tan bueno, que se ponga a la altura de los demás. Que empiece por dar de comer a aquellos que llevan 5 días sin hacerlo, y que acabe creando un mundo justo.<br />
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Ese señor no está haciendo nada, más que ir de viaje, comer, dormir y pasárselo bien. Así también soy yo papa y también me considero el elegido, y creo en la existencia de dios y millones de cosas más. Ese señor es el último que me representa. Para mí, él no es nadie, y lo considero un ser bastante inferior a mí y a mucha gente (moralmente hablando). Ese señor seguro que nunca ha dado un euro por ayudar a los demás. Entonces, ¿qué representa? Mi gata debe hacer más o menos lo mismo que él.<br />
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Y lo que dijo tu madre me demuestra aún más lo que dije en mi primer mensaje: la religión, creer en la existencia de un dios, no sirve para nada más que para explicar lo que ignoramos y no queremos tratar de descubrir.<br />
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Porque si me dices que "hace falta la fuerza de un dios" para dar vida, entonces deberías decir cómo se creó ese dios, cómo da vida a las personas, etc, etc.<br />
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Además, de esa forma parece que no tengas muchos conocimientos (seguro que los tienes, pero no lo parece) acerca de la cantidad de reacciones químicas que se dan en nuestro planeta y fuera de él.<br />
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Por último. Si realmente dios te ha creado, ¿por qué podemos elegir el color de ojos de nuestros hijos? ¿Acaso no debería decidirlo él?

Léanme por favor.<br />
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Mmmm bueno, he leido todo lo que habeis escrito desde la ultima vez q escribi (puff) y bueno, creo que hablar de unas cosas importantes.<br />
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IMPORTANTE!!: Ya he dicho antes que no considero igual la religion y la Iglesia, son cosas diferentes. Tb debo decir antes que, pese a no ser creyente, me gusta y me interesa la teología, pues lo considero una variante de la historia, y me gusta la historia.<br />
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No se quien ha dicho que si exisitese Dios no habrían tantas religiones diferentes. Bien, de hecho, no las hay. Desde el principio de los tiempos se han creado diferentes divagaciones sobre la existencia de algo sobre natural (esto empezó incluso a finales de paleolítico, antes del neolítico). Aun asi, los primeros hechos "escritos" q tenemos sobre la religión se encontraron a mediados del siglo pasado, no hace tanto de eso, y fueron las llamadas páginas del "mar muerto" o manuscritos de Qumrad. A quien halla visto Neon Genesisi Evangelion le sonarán una tal Lilith (primera mujer de Adan, antes de Eva), y otros libros llamados "libros apógrifos", pq la Iglesia y las distintas religiones, a lo largo de la historia, fueron deshechando partes y cambiando otras, y censurando, para manipular mejor a los creyentes.<br />
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En el Islam aparece el Génesis, y aparecen Adan y Eva. Tambien aparecen la mayoria de los profetas del cristianismo. Tambien habla de un Dios único, aunque lo llamen de forma diferente, Alá (recuerden que incluso en nuestro antiguo testamento lo llamabamos tb diferente, Yavhé). Tambien aparecen Noé, el diluvio universal, etc, etc etc. Esto significa que todas las religiones actuales, excepto la Hindú, parten del mismo patrón. Incluso el Budismo. Buda, como bien se ha dicho antes, no es mas que un guía espiritual, y que, por si no lo saben, tambien creia en un tal "Dios".<br />
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Lo verdaderamente inexplicable es... ¿cómo se ha podido dar el mismo esquema religioso o credencial, nombrando los mismos nombres y hechos, en lugares totalmente diferentes? La respuesta es facil: habia una religion única y esta se interpretó por agrupaciones diferentes segun su conveniencia (el islam, por ejemplo, degrada a la mujer como si de un objeto se tratase).<br />
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En cuanto a la Iglesia, eso esta aun mas determinado. Si tienen unos conocimientos religiosos mínimos sabran que el primer Papa fue Pedro (o San Pedro = Piedra "tu nombre es piedra y sobre ti edificaré la Iglesia...). Pues bien, todo eso es mentira. Cuando Jesus se apareció a los apóstoles despues de morir, les dijo a todos en general que predigasen la palabra de Dios por el mundo. Pero no dio ningun tipo de poder o superioridad a nadie. Fue despues de esto cuando los apóstoles tenian que organizarse para hacerlo todo bien, y sabeis que en todo tipo de organización tiene que haber un líder. Pues bien, entre ellos eligieron a Pedro (por las circunstancias que fuesen) y este, para convencer a los creyentes de que su eleccion fue de origen divino (recuerden que esto lo dijeron tb los reyes durante la edad media) decidio, a la hora dde escrivir los evangelios, que se escribiese en ellos que fue Jesus el que le encomendo tal cosa. De hecho, Jesus no pensaba ni en Iglesia ni en leches (recuerden el cabreo que pillo una vez en un templo con unos mercaderes), supongo porque sabia la corrupción y manipulacion que podia surgir debido a esto. Y asi fue.<br />
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Gracias por leerme, espero que esto les haya servido para ampliar sus conocimientos históricos. Y repito, no soy creyente.

bueno voy por parte:<br />
Primero.. yo como dije soy catolica y bautizada.. tambien tome la comunion de chica.. pero esto fue porque mis padres me hicieron ir...<br />
ya mas grande decidi no recibir la confirmación... No creo que hace falta hacer tantas cosas para que yo pueda ir al cielo.. No lo creo, esto es para mi un invento de la iglesia, y una forma de mantener a los fieles bajo su techo.. Yop creo que con solo ser una buena persona, respetar a los demas, y sentirse verdaderamente arrpentido de cualquier pecado que haya cometido, uno puede ir al cielo.. (aun que si digo la verdad... tampoco creo mucho en este.. pero ese es un tema que dejo para cuando hablemos de muerte)<br />
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Yo tampoco creo en la iglesia... solo creo en la religion..<br />
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En cuanto a los diferentes tipos de religiones.. Bue hace poco hise un trabajo para historia en el q tenia q relacionar tres civilizaciones diferentes en tres epocas diferentes y tres culturas diferentes.. Pues adivinen que?.. no eran tan diferentes despues de todo... Dos de ellas eran politeistas.. pero de todos sus dioses habia uno mas importantes que el resto ( civ. Griega y Maya), pero a todos adoraban.. la civilizacion restante era una contemporánea... en la cual la religion principal era el catolicismo.. donde se cree en un dios.. pero se rinde culto a este dios y a muchos santos..<br />
entonces con mis compañeros entramos en discusion.. nuestro monoteismo no es entonces tan diferente del politesismo.. porque a mas de uno se le rinde culto o se le reza.. casi todos tienen sus templos, o iglesias... y hay uno mas importante que el resto..<br />
curioso, no? ;P<br />
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CNL.... como es que podemos elegir los ojos de nuestros hijos?.. eso no es posible.. el color de ojos se da por una cuestion de genes.. yo no elijo si quiero q mi hijo tenga ojos azules o verdes, o marrones.. se a modo de ¨suerte¨... Hay muchos que dicen que el color de pelos, ojos, piel, el idioma, nacionalidad... es todo parte de una eleccion superior... y que estos ademas de nuestros actos y deciciones, son parte de la vida junto con el destino... y este destino es un plan ya determinado por dios...<br />
muchas veces nos paso que habremos dicho.. .: ¨que casualidad..¨, o habran pensado algo parecido... como que lo que paso fue el destino, encontrarse con alguien, conocer a alguien, elegir tal cosa.. etc..<br />
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Por ultimo.. en cuanto a los curas... la verdad es que todos somos humanos.. y cometemos errores... y asi como hay personas dementes, personas que hacen cosas inimaginables.. no veo porque un cura, no podria cometer el mismo error.. aclaro. no los estoy justificando.. solo quiero decir que porq sean curas no significan que sean perfectos.. si deben dar el ejmeplo.. pero.. recuerden todos somos humanos... hasta el mas santo se puede equivocar ( en grande).

les ruego saquen tiempo para leer lo que he puesto mas arriba y vean las mentira en la que todos estamos involucrados.

aldana, sí podemos elegir el color de ojos de nuestros hijos, que sea muy caro es otra cosa, pero ya podemos acceder a esos genes y modificarlos. En cualquier caso, a nosotros no nos crea dios, por tanto, dios no ha creado a NADIE. Si fuese así, yo también podría ser creado por él.<br />
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Y en cuanto a lo de los curas, no digo que no se puedan equivocar... lo que digo es algo mucho más grave todavía, porque considero que casi todos se meten a curas para sacar dinero, y les importa tanto como a mí la idea de un dios y demás... la diferencia es que yo soy más honrado y si no creo en algo, no creo y punto.

Jesucristo dijo :"la Iglesia es la prostituta del Señor".<br />
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Eso quiere decir que asumía que la Iglesia se convertía en medio garante de la pervivencia de la religión católica, funcionando a veces como mera mercantil encargada de mantener y perpetuar su Credo.<br />
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Asi, por ejemplo, podríamos citar a los que asisten a las procesiones. ¿Son todos buenos cristianos?. No, habrá avaros, malos vecinos, preocupados por el dinero, por tener más que el vecino, envidiosos, codiciosos y demás. Pero contribuyen a perpetuar su Palabra, y eso es lo que le importaba.<br />
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Como en los toros, que perviven por que en los tendidos se hacen grandes negocios, o las cacerías y un sinfín de actividades montadas en torno a las relaciones humanas.

Por cierto, Rafa, son "apócrifos".

XD ya me di cuenta, es error de picado, no de concepto

En fin CNL, dinos: Cual es el origen de toda la vida, del universo y de la inteligencia humana? En que momento de cosas completamente inertes aparecieron las primeras celulas vivas y por qué?<br />
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(diras: la cosa mas sencilla pa explicar eso es que un dios las creo y por eso la gente cree en Dios, pero como segun tu no hay ningun dios, como surgio todo eso?)

y quién creó a Dios entonces?.....se creó el sólo????.....hummmm

bueno.. creo que eso de creer en dios tambien pasa por la idea de dios que tiene cada uno..<br />
porque estan quienes si lo ven personificado.. como un hombre.. como una luz.. como una fuerza.. como una fe...; y estan quienes hablan de dios como respuesta simple al porque de las cosas

Pues SLKER, no lo sé, pero NO me resulta más sencillo creer en la existencia de un dios... es más, me resulta tremendamente complicado, además de ridículo, imaginarme a un señor diciendo... ahora voy a poner una estrella aquí... ahora un planeta por este lado... y voy a hacer que vivan señores...<br />
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¬¬<br />
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Me resulta bastante más sencillo pensar, a partir de una reacción entre materiales, un universo se formó hace muchos años. Un universo que ya ha desaparecido y que formó otro, y ese otro formó otro, hasta llegar al de hoy, que algún día desaparecerá y formará otro...<br />
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Igualmente, yo no digo que ésto sea cierto. Yo sólo digo que ha de existir una explicación, y sólo los que no quieren conocerla atribuyen la creación a dios. Mira que fácil.<br />
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Imagínate que a nadie le hubiese dado por estudiar las teorías de la física y de la química (que supongo que en ellas sí creerás). Ahora verías como se cae un balcón por la calle y pensarías... "este dios... ya está haciendo cosas raras".<br />
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Y si pones en duda que la ciencia es incapaz de explicar el origen del universo, también pondrás en duda que exista la gravedad. Y yo no soy de los que se creen todo lo que me dicen, es más, me parece que hay muchas cosas que quizás no sean del todo ciertas y que hay que seguir investigando. Pero se trata de eso, de seguir investigando, porque hoy hay muchas cosas que damos por obvias, y que hace 200 años eran impensables. Lo mismo pasará dentro de otros 200 años.

"porque hoy hay muchas cosas que damos por obvias, y que hace 200 años eran impensables. Lo mismo pasará dentro de otros 200 años. "<br />
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Pregunta: La ciencia dice: "Todos los cuervos son negros" dentro de 1 millon de años ¿los cuervos seguiran siendo negros? No puedo saberlo. Todas las teorias ientificas realmente no son mas que hipotesis, la ciencia nunca va a probar nada al 100% (por cierto, lo de las teoris cientificas=hipotesis lo dijo un filosofo cuyo nombre no recuerdo)<br />
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Puede que nunca lleguemos a saber con certeza si existe Dios o no hasta que estemos muertos, pero la ciencia no va a arreglar nuestros problemas tampoc, al igual que "Dios que no se preocupa de los niños que pasan hambre por nuestra culpa"

Hay gente que a Dios lo llama "El Gran Arquitecto", seguramente por eso, porque piensan que lo sabe todo (física, química, biología,e tc) y por ello ha podido configurar un sistema perfecto que como resultado acaba teniendo vida propia. En mi opinion, la gente ve a Dios como ese conjunto de reacciónes químicas que dio lugar a la vida, pero para objetivar y generalizar mas piensan que es una persona.<br />
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Digamos que Dios es como "la fuerza" de la Guerra de las Galaxias.

Yo sí te puedo contestar a esa pregunta:<br />
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Todos seguirán siendo negros, a menos que se produzca una mutación en el gen que define el color. En tal caso, podrían no ser todos negros pero, como ves, la ciencia puede explicarlo todo.<br />
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Ojo, que tampoco estoy 100% de acuerdo con ésto. También es muy fácil explicar una variación inesperada de esta forma tan simple... "una mutación"... es como decir que lo ha hecho dios. Pero al menos, estoy seguro de que ésto se seguirá investigando hasta obtener un resultado absolutamente fiable.<br />
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De todos modos, no sé para qué me pones ese ejemplo. Pensaba que ya dabas por hecho que todo lo que hoy está explicado es cierto, y que sólo ponías en duda si dios creó el universo o no.<br />
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Y por la misma razón que te he explicado ésto de los cuervos (imagino que ya lo sabías, pero entonces no sé para qué me has puesto el ejemplo), te podré explicar, dentro de X años (seguramente ya estaré muerto, por lo que no podré explicarlo) el origen del universo.<br />
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Quizá la ciencia no ayude a los niños, pero es que nadie la define como perfecta ni mucho menos. En cambio, dios sí debería ser perfecto, y hace tanto o menos que la ciencia.

Lo que la ciencia dice ahora que es cierto puede que dentro de 300 años les parezca un gran chiste, asi que no podemos decir que lo que ahora "esta demostrado" sea irrefutable, de ahi el ejemplo de los cuervos (di que hoy he dormido 4 horas, asi que seguramente lo que escribiese antes haya sonado muy raro xDD)

Por cierto, tengo la sensacion de que no vamos a llegar a nada con este tema xDD

Lo demostrado puede, en todo caso, ser mejorado. Pero todo lo que conocemos hasta ahora es cierto, y prueba suficiente para afirmar que a nosotros no nos crea nadie ni nada más que diferentes movimientos de células y demás. Todo encaja muy bien, ¿no crees?<br />
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Lo que quería decir antes, que no sé si lo has leído o quizá no me he explicado bien, es que si ya hemos demostrado, por decir algo, un 95% de las cosas que pasan sin recurrir a un dios... ¿no ves lógico que el resto de lo que nos queda por saber tampoco sea debido a un dios?<br />
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Es como si miras a ver si alguien tiene el cerebro cuadrado... si analizas el 99% de la población mundial, ¿realmente es necesario analizar el 1% restante?<br />
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Sería bastante raro, la verdad.

Pero CNL, si según tú ya conocemos el 95% de todo, ¿por que continuamente salen nuevas leyes físicas que derrumban las anteriores?.<br />
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La teoría de la relatividad de Einstein ya está rebatida, la materia ya no tiene tres estados sino cinco, etc...<br />
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¿Pero tú crees que sabemos algo cierto?.<br />
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De verdad?. Afirmame algo que tú creas que sea cierto por que la ciencia lo haya demostrado.<br />
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Ni siquiera sabemos el proceso por el cual un gusano hace una bolsa de seda, se disuelve y se vuelve a recomponer en mariposa.