Foros de ellos nunca lo harían

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gotico7 05-10-2002 23:28:54


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¿Está bien, está mal o hay casos y casos?
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xourge 06-10-2002 04:11:46

Obviamente esta MAL.

TioCanya 06-10-2002 09:42:26

mal?, ptché, si para hacer bien una mujer tiene que acabar con su vida ( y en algunos ( pocos) casos con los de la pareja ) con ( por ejemplo) 15 años o menos, que no ha acabado la secundaria, y ponerse a trabajar pa criar al niño, que problablemente acabe traumatizado, e impida a los padres hacer una vida normal... diganme que esta bien o mal.

greygandalf 06-10-2002 13:14:58

Totalmente de acuerdo con Canya. Abortar no es más que interrumpir el desarrollo de un grupo de células, que de ninguna manera constituyen un ser humano, así como admitimos que tampoco un espermatozoide lo hace.
<br />
<br />
Ya sabéis: "nosotras parimos, nosotras decidimos!!!!!!!"

Takko 06-10-2002 14:56:19

es curioso qe un tio con la cara de la muerte diga qe el aborto esta mal.
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<br />
<br />
yo estoy deacuerdo en algunos casos (violacion,etc...)

TioCanya 06-10-2002 15:12:06

y se empieza con lo del aborto esta mal y se acbha con pajas no!

mirielles 06-10-2002 16:22:03

Es un poco complejo para decir que está mal o está bien a secas. Ya quisiera que fuera así, sin tonos de grises, sólo sí o no.
<br />
<br />
Soy mujer, mayor de edad. Legalmente responsable de lo que hago. Me preguntas si está bien el aborto? Digo que no.
<br />
<br />
Pero esa opinión sólo se aplicaría a mi, no me le puedo imponer a más nadie! Aunque fuera Doña Milagros (Vicepresidenta en R.D.) no puedo erradicar el aborto, ni siquiera declarándolo ilegal. Se seguiría practicando a escondidas, y asi es mucho más peligroso.
<br />
<br />
NOTA: Hay un detalle muy importante: Si una amiga me dijera: "tuve un
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problema
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pero ya lo
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resolví
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. ¿Que hago? ¿Le digo "$%$!"? ¿La mando a la .....? ¡No puedo! Tengo que darle ánimos, decirle que todo va a estar bien y tragarme mi opinión.
<br />
<br />
OTRA NOTA: No me voy a meter en la discusión de que si el feto es o no es un ser humano. El aborto implica mucho más que eso: Exponer órganos internos a objetos extraños (bisturí, pinzas, medicamentos, etc.) siempre representa un riesgo, y más cuando se trata de una joven que todavía está en crecimiento, pasando por cambios hormonales, más cambios por el embarazo y de repente...STOP.
<br />
El proceso se detiene abruptamente.

gotico7 06-10-2002 18:15:19


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El feto no es una persona, sin embargo es una persona en potencia. El aborto puede ser necesario en algunos casos como en el cual se sabe que el bebe nacerá sin cerebro (no me acuerdo ahora como se llamaba exactamente) y que morirá al instante de nacer, por lo que tenerlo 9 meses es algo totalmente inutil.
<br />
<br />
Por el lado de la violación también apoyo al aborto, pero también hay que reconocer que el recuerdo de la violación no va a desaparecer y que además de eso hay que sumarle que acabás de asesinar a alguien.
<br />
<br />
Si se dá el caso de una adolescente embarazada que se joda, si fue lo suficientemente madura para tener relaciones sexuales entonces también será madura para tenerlo a su hijo y hacerce cargo.
<br />
<br />
No hay que olvidarse tampoco de que el aborto trae muchas consecuencias tanto psicológicas como físicas.
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TioCanya 06-10-2002 20:11:59

psicologicas?

Lokiyo 06-10-2002 23:08:24

Dejemoslo asi, el aborto esta bien y mal dependiendo de la contextualizacion social en la cual se presente: cada quien tiene la libertad de escoger que camino tomar.
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<br />
P.D: MALO cuando autoridades eclesiasticas lo quieren porhibir PARA TODOS.

greygandalf 07-10-2002 22:02:49

Pero es que nadie tiene derecho a decirle a nadie: como eras adolescente y se te ha picado el condón te jodes. Pues no, porque si le prohibes abortar por ley porque la mayoría de la gente cree que está mal le estás imponiendo tus prejuicios morales y ella no va a tener la libertad de elegir lo que quiere simplemente porque a ti no te parece bien y por los valores conservadores de la sociedad.
<br />
La gente en los años sesenta era más tolerante al respecto de esto. A mi me daría vergüenza volver a cotas de conservadurismo tales a esta. La libertad es una cuestión individual que nadie se debería plantear ni limitar.

Lokiyo 08-10-2002 15:06:13

Exacto, greygandalf, y para llevar esto a cabo, hay que informarse e informar a los demas: con este metodo quitariamos no solo la duda del aborto, sino varias enfermedades de transmicion sexual, como el VIH, la Sifilis. Cuestion de acercarse a los que no saben nada de esto: hacer conciencia y no pensar de forma egocentrica, ya que estamos TODOS en esto, y compartimos EL MISMO PLANETA.
<br />
<br />
P.D: Bush en esto es un sordo derechista chaubinista y fascista, por todo lo que esta haciendo: es "el y su pais" o hacemos rollo en al ONU y a Iraq.

gotico7 08-10-2002 19:09:59


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Sí, psicológicos, mentales. Las personas que se someten a un aborto siempre tienen como una especie de culpa o de problema mental.
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<br />
Por otra parte concuerdo con lo que dicen que no hay que prohibirlo para toda la gente, creo que en caso de querer hacerlo se debería recurrir a una autoridad y pedirlo porque tampoco estaría hacerlo por el lado de la ilegalidad (además que los métodos que usa uno son siempre peores de los que le puede ofrecer un hospital)
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Echi44 08-10-2002 19:33:42

pues ya me parecia extraño ke yo no hubiera dicho nada en este tema, una vez fui a una charla sobre el aborto en un colegio catolico y casi golpeo al cura. Pero en fin, ad+ de los prejuicios y todo lo demas ke dicta la iglesia, ke creo ke no le importa a casi nadie, hay ke tener en cuenta ke el aborto puede ser peligroso para la salud de la ke se lo practica, es un asunto muy delicado. Tambien ke si lo legalizan bajara el uso de anticonceptivos, por lo tanto aumentara la cifra de enfermedades como el sida, etc., porke somos asi.

TioCanya 08-10-2002 19:36:43


<br />
pero que tiene de malo? ( ademas de que es antinatural)

mirielles 08-10-2002 21:07:58

¿Que qué tiene de malo? Eso depende de lo que creas. Ya dije que no me voy a meter en la discusión de que si el feto es un ser vivo o no pero veamos:
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<br />
Si crees que el feto es un ser vivo el aborto es malo porque: ...se sobreentiende.
<br />
<br />
Si no crees que el feto es un ser vivo: cualquier tratamiento médico puede tener malas consecuencias, y el aborto es particularmente peligroso.
<br />
<br />
---
<br />
Echi tiene razón, si lo legalizan entonces baja el uso de otros métodos y sube la incidencia de enfermedades.
<br />
<br />
Por aquí hicieron una encuesta y se descubrió que mucha gente no usa otros métodos "porque sale caro"... ¡Como si las alternativas fueran baratas!

TioCanya 08-10-2002 21:19:30

Pues aun no veo razon para deslegalizartlo.

Echi44 08-10-2002 21:48:58

Pues hay muchas razones, por ejemplo esa del uso de metodos anticonceptivos, ad+ de ser muy peligroso para la salud, te puedes desangrar o kedar esteril o ke se yo ke mas.
<br />
<br />
De ke sea un ser humano o no, no importa mucho, porke si lo dejas desarrolarse lo sera, asi ke si abortas se lo impides. Estoy de acuerdo con el aborto terapeutico, solamente, porke facilmente si no kieres el niño lo das en adopcion o lo regalas y punto.
<br />
<br />
Escuche una vez alguien ke dijo: "si eres suficientemente maduro para tener relaciones sexuales, debes tambien serlo para enfrentar las consecuencias y responsabilidades que eso conlleva"

calicoe 08-10-2002 21:57:43

1º. Me dices que el aborto tiene secuelas psicológicas. Vale. ¿Y dar a un niño en adopción? ¿Eso es acaso mejor? O a lo mejor abandonarlo. Porque cuando aqui el aborto y los anticonceptivos eran ilegales la ola de niños abandonados era inmensa. Y no se daba a basto para adoptar.
<br />
<br />
2º. Que es peligroso, está claro. Pero por esa misma regla de 3, también habría que prohibir cualquier intervención quirúrgica. Porque anda que no hay intervenciones que NO son de vida o muerte.
<br />
<br />
3º. Que legalizar el aborto tenga como consecuencia que la gente no use anticonceptivos es culpa de la gente. No de la intervención. Si esta gente no tiene un mínimo de conocimientos ni sentido común, es problema suyo. No del resto que puede necesitar el aborto. Cuando tengan que pasar por el trago, tal vez lo entiendan.
<br />
<br />
4º. TOLERANCIA. Si alguien está en contra del aborto, que no lo practique y punto. Yo no obligo a nadie a que aborte. Pues que no boicoteen en las clínicas como si fuesen los que más razón tienen. Porque así demiuestran sencillamente lo que son. Una panda de energúmenos que si no son capaces de respetar a la gente difícilmente puedan ser tan buenos relogiosos como se hacen llamar.
<br />
<br />
Y nada más que me pongo de mala leche.

Echi44 08-10-2002 22:33:31

Bueno, si das al niño en adopcion es porke no lo kieres, y si abortas pues lo kieres menos, no?, por lo menos al regalarlo le respetas el derecho de la vida, no somos kienes para decidir kien nace y kien no, aunke ocurra en nuestro cuerpo.
<br />
<br />
Lo ke yo digo es ke se promueva el uso de anticonceptivos y no la practica del aborto. Toda operacion quirurgica es peligrosa, si, de acuerdo, pero esta tiene un alto porcentaje de riesgo, y puede ser de vida o muerte, tanto para tu vida, como para la ke se esta formando, por supuesto. Ademas, no es una operacion estrictamente necesaria, como pueden ser otras. La superpoblacion es mas facil controlarla con el uso de anticonceptivos y no del aborto, ademas de ke es mas economico, mas facil y mas saludable.
<br />
<br />
A lo tercero, claro ke es culpa de la gente, todo es culpa de la gente, el mundo ES UNA CREACION DE LA GENTE. La intervencion debe hacerse solo en casos donde no haya otra salida (el aborto terapeutico, cuando la vida de la madre esta en peligro, o el niño viene malformado). La idea es ke no tengamos ke seguir metiendo la pata una y otra vez para darnos cuenta de ke la estamos cagando.
<br />
<br />
Los religiosos van a ir cediendo a medida de ke se den cuenta de los cambios ke tienen ke hacer para adaptarse a la sociedad, pero ese no es el punto, tu no haces algo porke alguien te diga, sino porke kieres hacerlo. Asi ke esas cosas no son culpa de la iglesia, porke ni sikiera les paran.
<br />
<br />
En Venezuela, segun tengo entendido el aborto es ilegal, y solo se autoriza en los casos ke describi antes, el terapeutico, recomendado por el medico.
<br />

Echi44 08-10-2002 22:37:47

en este tipo de cosas me he informado mucho, porke en la charla del aborto a la ke fui tuve ke dar un discurso en representacion de mi colegio (como veran, tuve ke investigar mucho para no kedar en ridiculo delante de tantos expertos y curas), por eso es ke me afinco tanto en mi posicion

greygandalf 08-10-2002 22:48:03

Creo que estoy de acuerdo con Calicoe en todo lo que ha dicho.
<br />
Eso de que "si se mantienen relaciones sexuales hay que tener la responsabilidad que conlleva" o algo así que he visto escrito un par de veces me parece una barbaridad. De esta forma se convierte el hacer el amor (que es eso, un acto de amor) en un ejercicio de responsabilidad en el que un fallo (que puede incluso no ser debido a ti, como la rotura de un condón) te avoque a algo tan terrible como tener un hijo que no deseas. Así va a ser más peligroso tener relaciones sexuales que faltar un mes al trabajo, ya que las consecuencias van a ser más radicales: si pierdes un trabajo siempre puedes buscarte otro pero...

Echi44 08-10-2002 23:11:57

eso de enfrentar las consecuencias y responsabilidades ke conlleva debes tenerlo presente, no es ke no vayas a tener relaciones nunca, sino ke debes cuidarte para evitar embarazos no deseados y enfermedades. Claro ke existen accidentes, ke realmente no son culpa de uno, pero no creo ke eso sea una razon suficiente como para abortar. De hecho, si hacer el amor es un acto de amor, obviamente, un hijo seria el resultado de ese amor, y aunke haya sido concebido por "ekivocacion", no se justifica ke haya ke matarlo.

greygandalf 08-10-2002 23:22:11

Para mí tener un hijo (y hablo del caso del aborto, es decir de un hijo no deseado, no me vayáis a malinterpretar) no es un acto de amor, sino una consecuencia biológica no deseada de mi acto de amor. Por la regla de tres que antes mencionabas coger el sida, o ladillas o cualquier cosa es una demostración de amor.

Echi44 08-10-2002 23:29:58

tener un hijo es un "resultado" (como dije antes) de un acto de amor, las enfermedades ya es otra cosa, porke obviamente uno debe estar consciente de su estado de salud, no?, asi ke eso ya seria una irresponsabilidad, y si no tienes idea de tu estado de salud, pues lo mismo, deberias

TioCanya 09-10-2002 08:09:48

fale, pero no hablamos de quien tiene o no tiene gonorrea, hablamos del aborto.

gotico7 09-10-2002 21:59:58


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<table border="0" align="center" width="90%" cellpadding="3" cellspacing="1">
<tr>
<td><span class="genmed"><b>:</b></span></td>
</tr>
<tr>
<td class="quote">
1º. Me dices que el aborto tiene secuelas psicológicas. Vale. ¿Y dar a un niño en adopción? ¿Eso es acaso mejor? O a lo mejor abandonarlo. Porque cuando aqui el aborto y los anticonceptivos eran ilegales la ola de niños abandonados era inmensa. Y no se daba a basto para adoptar.
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2º. Que es peligroso, está claro. Pero por esa misma regla de 3, también habría que prohibir cualquier intervención quirúrgica. Porque anda que no hay intervenciones que NO son de vida o muerte.
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3º. Que legalizar el aborto tenga como consecuencia que la gente no use anticonceptivos es culpa de la gente. No de la intervención. Si esta gente no tiene un mínimo de conocimientos ni sentido común, es problema suyo. No del resto que puede necesitar el aborto. Cuando tengan que pasar por el trago, tal vez lo entiendan.
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4º. TOLERANCIA. Si alguien está en contra del aborto, que no lo practique y punto. Yo no obligo a nadie a que aborte. Pues que no boicoteen en las clínicas como si fuesen los que más razón tienen. Porque así demiuestran sencillamente lo que son. Una panda de energúmenos que si no son capaces de respetar a la gente difícilmente puedan ser tan buenos relogiosos como se hacen llamar.
</td>
</tr>
</table>
<span class="postbody">

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<br />
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<span style="color: red">
1°. No niego que dar en adopción a un niño es un acto que trae consecuencias graves, tanto en los padres como en el propio chico, pero creo en que eso es mejor que matarlo y no darle oportunidades al niño de sobrevivir, porque mientras una persona esté viva puede tener la capacidad de ser felíz y de salir adelante.
<br />
<br />
2°. Las intervenciones quirúrgicas no tienen nada que ver, esas intervenciones son para salvar vidas y no para matarlas. Si no se hace esa intervención quirúrgica la persona se muere, si no se aborta la persona tiene un hijo, la verdad que no le encuentro punto de comparación.
<br />
<br />
3°. Por eso pienso que se debería dejar el aborto en la legalidad pero moderado para ciertos casos específicos.
<br />
<br />
4°. Me parece bien y estoy de acuerdo. No hay que pasarse al extremo simplemente por estar del otro lado. No vaya a ser que se termine en una segunda parte de la clínica Gunn.
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calicoe 10-10-2002 16:30:51

O sea, que una operación de miopía, cirugía estética, fimosis, etc. son intervenciones de vida o muerte. Bueno es saberlo.

mirielles 10-10-2002 17:25:26

Es complicado el asunto. Okay, no lo comparemos con otras cirugías, las causas y consecuencias son demasiado distintas. Además, no hace falta una cirugía para abortar. Hay jóvenes que revisan las etiquetas de los productos hasta encontrar la que diga "prohibido su uso en embarazadas" y... (ESO ES EXTREMADAMENTE PELIGROSO)
<br />
<br />
Independientemente de que sea bueno o malo, hablar del tema me parece
<span style="font-style: italic">
excelente.
</span>
Lo más peligroso del aborto es mantenerlo a escondidas y como consecuencia hacerse la loca* con el tratamiento (precisamente, para que nadie se de cuenta).

gotico7 11-10-2002 03:39:37


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Las operaciones para la miopía o para la fimosis son muy útiles, varias personas sufren problemas de la vista o infecciones en su órgano sexual.
<br />
<br />
La cirugía estética si bien generalmente se usa para hacer a la gente más linda (bah, en realidad lo hacen como uno quiere) también se utiliza en casos graves de quemaduras o cosas que dañen mucho a la piel.
<br />
<br />
En cualquiera de los 3 últimos casos una persona decide por sí misma y por nadie más (quizás en el de la fimosis no porque generalmente la cirscuncición se hace de bebe), pero en el caso del aborto se elige por la persona misma y por el feto (que no es una persona en su totalidad pero es un persona en potencia)
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</span>

Melchiah 11-10-2002 15:49:41

Muchas veces nos es muy fácil tomar desiciones en la vida de otras personas y decir: "si pudo tener relaciones sexuales pues ahora que se joda!", pero: "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra"
<br />
El aborto en caso de una violación... que lo decida la madre.
<br />
Que si el aborto es bueno o malo... nunca nos vamos a poner de acuerdo.
<br />
En cuanto a los niños, la mayoría de estos niños, producto de embarazos no deseados, vienen al mundo a sufrir y a hacer sufrir a otros, ¿han notado que en algunas ciudades ya no cabemos?
<br />
algo que leí más arriba es cierto: hay que terminar con la ignorancia de la gente para evitar embarazos no desados y no someter a las lindas mujeres a esa operación tan peligrosa que es el aborto. Hay que informarnos acerca de métodos anticonceptivos e informar a la gente cercana a nosotros.
<br />
Nosotros los hombres debemos de aprender a parar en un momento de calentura para ponernos un condón y evitarnos, nosotros y a nuestras parejas, responsabilidades que no queremos.
<br />
Hay que cuidar a las mujeres que es lo más hermoso que tenemos y si las cuidamos las podemos disfrutar más y más y más y más (y ellas a nostros también, claro) ¿o no?
<br />

TioCanya 11-10-2002 18:23:34

gud aid ia,
<br />
<br />
fale, y como concienzar a la gente si lo saben de sobra y pasan.

Melchiah 13-10-2002 13:44:50

Es verdad, con la gente de nuestras generaciones es muy dificil cambiar la forma de pensar, pero podemos ayudar a las generaciones que vienen detrás de la nuestra
<br />

TioCanya 13-10-2002 18:22:31

el problema es que si ahora no se hace caso, luego menos.

greygandalf 13-10-2002 20:05:05

Yo no creo que los jovenes que recurren al aborto sean unos ignorantes sexuales mayoritariamente, sino que la mayoría conocen los métodos anticonceptivos pero se ven forzados a abortar al fallar estos.
<br />
Yo lo que de ninguna manera veo bien es: lo hago a pelo y si me quedo preñada siempre puedo abortar. Eso no me parece bien, pero si es por un fallo del anticonceptivo o algo así es otra historia.

Melchiah 14-10-2002 13:06:38

estás en lo cierto greygandalf!
<br />
tienes tooda la razon

calicoe 14-10-2002 17:49:52

Gandalf, lo mismo digo. Pero el que unos anormales lo hagan no significa que el aborto sea una aberración.
<br />
<br />
Y siempre será mejor tener esta opción que no.

TioCanya 14-10-2002 18:29:29

bué, otra cuestion : PQ no nace naire en este pais si nadie usa un puto condón?

calicoe 15-10-2002 16:45:51

Buena pregunta. Será que los pocos que nacen son embarazos no deseados y cuando lo quieres/puedes tener ya eres demasiado viejo para poder, así que nada. Y como la gente no adopta, pues na.
<br />
<br />
Tesis de Calicoe sobre la natalidad
<br />
<br />
15 de Octubre de 2002

TioCanya 15-10-2002 20:56:39

Calicoe : han llamao de no se que sitio importante pa que des una conferencia XDDDDDD


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