Foros de ellos nunca lo harían - Teorías filosóficas

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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140816"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 20:36:51 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />¨¿y si durmieras? ¿y si en tu sueño soñaras? ¿ y si soñaras q vas al cielo y alli recogieras una extraña y hermosa flor? ¿y si cuando desparetaras tuvieras esa flor en tu manos? ah, entonces que?¨ *Frase de Samuel Taylor Coleridge (corrijo para q luego no haya confusiones) </td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140819"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270">pepejoder </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/66.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 743 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 21:27:46 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
umm el mundo de sofia.. lo leí hace un par de años y estuvo bastante bien... aunque en ocasiones sea un poco lento.
todavía recuerdo una frase q me gustó bastante: 
"Si el cerebro de un ser humano fuera tan sencillo q lo pudiésemos comprender, entonces seriamos tan tontos q tampoco lo comprenderíamos" ¿sabes cual es aldana¿
tiene un significado bastante profundo: que hay cosas q nunca podremos llegar a comprender por mucho que nos esforcemos, hay cosas q se escapan de nuestra inteligencia y q nunca serán resueltas
joer q filosofico toy hoy, debe ser los 38,5 de fiebre q tengo
*
</td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140830"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:26:54 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />Es una paradoja, pero no estoy de acuerdo. Si partimos de la base de que hay cosas que es complicado que nuestra inteligencia pueda resolver, podemos llegar a encontrarle una explicación lógica a todo. </td>
</tr>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140831"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:40:00 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />"Si el cerebro de un ser humano fuera tan sencillo q lo pudiésemos comprender, entonces seriamos tan tontos q tampoco lo comprenderíamos" mm.. . estas son muy sabias palabras de Jostein Gaarder!! .. Pero si.. en efecto es asi... *Es q uno no puede siempre saber todo.. pero nunca presta atencion a si mismo.. y como enteder al resto si uno no se entiende.. * A lo que voy es si uno pudiera llegar a entender el cerebro del hombre.. aun asi.. todavia le faltaria comprender su propio cerebro... porq cada uno es diferente... y aun asi conociendo como funciona el cerebro humano.. aun nos faltaria aprender y conocer como funciona esa pequeña parte q en cada uno funciona distinto.. La verdad.. es q frases asi son las q hace a uno reflexionar muy bien... son las q producen teorias y pensamiento tan diferentes en distintas personas... que luego son estas mismas las q hacen a la historia filosofica de cada uno, y quien dice que no tb a la historia filosofica del mundo... ------------------------------ Pepe.. andas con fiebre?? pobrecito!!!.... :( </td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140832"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:42:32 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />Es en efecto una paradoja.... </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140837"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:48:30 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />¿Por qué yo soy yo y no soy pepe? </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140840"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:54:01 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />porque tu eres admi.. y no cuentas chistes! xDD ... porque sera que CNL anda cuestionando su existencialidad? </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140841"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:55:12 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />No, hombre, es una pregunta interesante. Me podríais contestar que es por la información genética de cada uno, pero si clonamos a una persona, ella misma no controla a los dos cuerpos. Debe haber otra cosa que diferencie a cada persona. </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140843"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270">pepejoder </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/66.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 743 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:57:14 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
porque te falta clase CNL ejeje es broma :P
po si hoy stoy malito...* maldita gripe!!!
*
</td>
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<th class="blue" width="20%">*</th>
<th class="blue" width="80%">*</th>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140845"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270">pepejoder </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/66.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 743 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:05:32 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
dos personas clonadas son exactamente iguales físicamente.. sólo q cada uno vivirá experiencias diferentes y tendrá q superar retos distintos, creandose una personalidad propia, que será parecida seguramente (porque los dos serán altos/bajos), furetes /debiles y eso condiciona), pero propia al fin y al cabo. La diferencia está ahí y no en q cada uno tenga "algo " particular
uff como achucha la fiebre me voy a ir a acostar q creo q estoy delirando
</td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140846"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:09:00 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
pero es que no me refiero a eso... precisamente las diferencias que puede haber son físicas, pero no tendrán absolutamente ninguna relación con el material genético, que es el mismo
quiero decir, en el momento de nacer serán exactamente iguales, luego cada uno desarrollará su vida propia y, por tanto, se diferenciará del otro
pero repito, no me refiero a eso. Lo que quiero decir*es que, si el material genético es el mismo (que lo es), ¿por qué una persona se controla a sí mismo y no a la otra, si al fin y al cabo tienen la misma información genética? ¿Qué es lo que determina que yo soy yo y no el vecino de enfrente?
</td>
</tr>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140850"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:24:18 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />CNL* dijo: 
<div style="TEXT-ALIGN: right">
<div style="TEXT-ALIGN: left">******* Lo que quiero decir*es que, si el material genético es el mismo (que lo es), ¿por qué una persona se controla a sí mismo y no a la otra, si al fin y al cabo tienen la misma información genética? ¿Qué es lo que determina que yo soy yo y no el vecino de enfrente? </div>
</div>
 --------------------------------- *para poder controlar un cuerpo.. tus musculos, nervios, organos tienen q estar conectado a un organo mayor q es el cerebro... tu no puedes controlar el cuerpo de otro si no etsa conectado a tu cerebro.. ese otro cuepor lo controlara el cerebro q ese cuepor tenga.. por mas q sea el mismo.. por mas ADN identico q tenga... ahora tu ultima pregunta ¿Qué es lo que determina que yo soy yo y no el vecino de enfrente? .. esto depende de a q te refieres... si tu pregunta va a que si son el mismo material genetico, uno deberia controlar a el otro.. pues ya te digo q n, q para eso necesitas estar conectado al otro cuerpo... sino.. reformula la pregunta para una mejor comprnsion mia.. jejejej!!! :P </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140852"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:29:04 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
Es que la cosa es más complicada de lo que parece...
Olvidémonos de los cuerpos. Nosotros somos un cerebro, que controla un cuerpo, pero centrémonos sólo en los cerebros.
¿Por qué yo controlo mi cerebro, y no controlo el tuyo, por ejemplo? En este caso podríamos decir que es debido a que la información genética de cada uno es distinta.
Sin embargo, si me clonan (lo cual sería una bendición para la humanidad :-P), yo y mi clon tendremos la misma información genética, de manera que, ¿qué es lo que hace que mi clon controle su cerebro y yo el mío? Repito, olvidándonos de los cuerpos. ¿Por qué es él, precisamente, el que controla ese cerebro?
</td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140854"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270">pepejoder </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/66.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 743 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:30:47 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />yo tmpoco he entendido lo q dice CNL la verdad </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140856"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:31:18 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
Pues creo que está bastante claro...
</td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140859"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:35:33 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />CNL dijo: *** *** ¿Por qué yo controlo mi cerebro, y no controlo el tuyo, por ejemplo? En este caso podríamos decir que es debido a que la información genética de cada uno es distinta. ----------------------------------------------------- Creo q aqui es donde diferimos en nuestros pensamientos, y por lo cual no nos estamos entendiendo... Tu dice q controlas a tu cerebro.. yo digo que mi cerebro me controla a mi.. </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140862"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:37:32 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
Es lo mismo. Al fin y al cabo somos cerebros.
</td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140866"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:45:53 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />pero es q no es lo mismo... al decir q tu controlas a tu cerebro... puedes llegar a una conclusion de tipo religiosa.. porq se puede asumir de q hablas de q tu alma, espiritu controla a tu cerebro.. todo lo contrario q decir q mi cerebro me controla... porq esto es asi de simple.. me controla y nada mas... no hay espiritu, no hay alma.. solo un cerebro al mando.. quizas no es eso a lo q querias llegar.. pero fue lo q me dio a enteder.. pero por lo visto.. nuestros pensamientos.. son* muy complejos y subjetivos.. </td>
</tr>
</tbody>
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<table cellspacing="1" cellpadding="4" width="98%" bgcolor="#ffffff" border="0" class="forumline">
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140867"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:49:00 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
Olvídemonos de cualquier otra cosa que no sea el cerebro :-P Ni almas, ni cuerpos, ni nada
Si el cerebro te controla a ti, ¿qué eres tú?
</td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140872"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:59:28 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />....pues una manisfestacion de mi cerebro.. ..pero aun asi.... yo no controlaria a mi clon... porq este seria una manisfestacion de su cerebro... por mas ADN identico q tenga.. </td>
</tr>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140874"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 19 de Marzo 2006 a las 00:02:43 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
¿Y*qué es lo que diferencia a los dos cerebros para que uno se manifieste en forma de una "persona" y el otro en forma de otra persona?
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</tr>
</tbody>
</table>
Creo que sería interesante retomar esta conversación, a ver si alguien más se anima a exponer su punto de vista.
*

veamos creo que no esta claro por que tu CNN tienes una confusión ... (quien demonios querria clonarte?) retomando como pretendes controlar a un organismo independiente de ti? es algo que debes tener claro tu eres un ser unico (gracias a "dios" no hay mas como tu :P) asi sean clones (por cierto los gemelos*son clones de la naturaleza verifiquenlo) son seres independientes el uno del otro imagina tu cuerpo como una bolsa (en tu caso CNN es una descripción acertada) en donde estan tu personalidad contruida durante el tiempo en base a tus experiencias ... como demonios pretendes poder controlar a tu clon? si el como tu tendria sus propias experiencias si me quieres dar a entender que por el hecho de que tu hayas dado su contenido genetico tiene que nacer sin cerebro (entonces si es como tu!) para que lo manejes a tu antojo y tu seas sus ojos y lo controles ... pues no fijate los pulgones que no nececitan de pareja por que sus crias son reproducciones geneticas identicas a ellos ... que acaso el pulgon madre controla totalmente las acciones de los demas pues no?
busca tus respuestas en la naturaleza que es mucho mas sabia que nosotros ...

...mmm...******************* ...cacahuetes...* ...aarrfff...

ése es el problema Klepie, que como yo no puedo controlar a mi clon, ¿qué es lo que diferencia a mi clon de mí?
Si existe un "factor diferenciante" para todos, ¿cuál es y dónde está?

No hace falta que dos cosas sean diferentes para que no sean la misma cosa. Kelpie lo ha expresado perfectamente, pero si quieres objetos más exactamente iguales piensa que dos átomos de un mismo elemento son exactamente iguales, y aun así hay más de un átomo de cada elemento, vamos, creo yo. Lo que te diferencia de tu clon, o de tu gemelo que es lo mismo, es que la materia de la que estáis compuestos es distinta. Todas las botellas de Coca-cola son iguales pero no son todas la misma, yo creo que no hacen falta más ejemplos. Donde creo que te pierdes es en el asunto de la consciencia. La vida, y con ella la inteligencia, la consciencia, lo que pueda llamarse espíritu desde un punto de vista no religioso, etc., *la vida*, digo, *es una propiedad de la materia*. El hecho de que el sujeto la perciba como algo ajeno al cuerpo que lo controla, como un alma, el creer que la consciencia es externa a la materia, es eso, una percepción. Por ejemplo, otra propiedad mucho más simple de la materia es el brillo: dos trozos absolutamente idénticos del mismo metal producirán igual brillo cuando sean iluminados igual, y sin embargo eso no quiere decir que sean el mismo trozo de metal, decir que lo uno implica lo otro es un sofisma. Y no digamos si hablas de la consciencia, que depende de la influencia presente y pasada del entorno tanto como del genotipo. Lo puedes comparar con el brillo, que además de la naturaleza del trozo de metal depende de la naturaleza, dirección, intensidad, etc. de la luz que lo ilumina

Por cierto, eso de El mundo de Sofía sobre que no se pueden comprender ciertas cosas es otro sofisma, que ya usara Descartes (de allí lo sacaría Gaarder) para demostrar la existencia de Dios, pero es falaz. Pensad que para comprender la física no tenemos que memorizar en nuestra cabeza todas y cada una de las partículas y radiaciones que existen en el universo, y luego pensar cómo evolucionarán. Lo único que tenemos que hacer es extraer las *leyes* que rigen esas evoluciones mediante sencillos experimentos, una cada vez. Lo mismo pasa con el cerebro, es un sistema físico-químico, sólo que extremadamente complejo y "miniaturizado", y las leyes que lo rigen serán establecidas y perfeccionadas, sin duda, tarde o temprano; ya se ha empezado hace tiempo. No hay límite al conocimiento humano, aparte de asumir que no hay más ciencia que la física, es decir, que la metafísica no es ciencia, como nos enseñan indiscutiblemente experiementos de mecánica cuántica.

No sé si es demasiado, pero emocianado por este clima de efervescencia intelectual que habéis suscitado se me ha ocurrido sugerir un acertijo filosófico, quizás alguien lo conozca, y quizás alguien conozca la solución (muchos conocen lo primero pero no lo segundo). Se trata de la famosa aporía de Aquiles y la tortuga, formulada por Zenón de Elea, discípulo de Parménides, si no me equivoco. En realidad se basa en otro sofisma (razonamiento falaz) más, y el reto que propongo es que digáis dónde está el fallo en el razonamiento. (Si alguien conoce la solución desde antes, que deje tiempo a los que no la conocen para ver si la sacan pensando.) La aporía puede formularse como sigue: «Aquiles [esto es, un móvil muy veloz] trata de alcanzar a una tortuga [esto es, uno muy lento] que trata de escapar de él. ¿Lo conseguirá? Veamos. Cuando Aquiles se haya movido desde su posición de partida a la posición de partida de la tortuga, éste habrá avanzado algo, y ya no estará allí. Por supuesto Aquiles es mucho más rápido que la tortuga, lo cual quiere decir que ahora está mucho más cerca. »Sin embargo, la situación sigue siendo la misma que la de partida cualitativamente, aunque sea distinta cuantitativamente: la tortuga sigue por delante de Aquiles, si bien con una ventaja mucho menor. Cuando Aquiles alcance este segundo punto de la trayectoria de la tortuga, ésta se habrá movido otra vez, por muy poco que haya sido. Y así "ad infinitum". Seguirá un número infinito de secuencias como las dos descritas, si bien cada vez más breves en espacio recorrido y tiempo transcurrido. Y, dado que la suma de *infinitas* cantidades (espacio o tiempo) no nulas es siempre igual a *infinito*, por muy pequeñas que sean las cantidades individualmente, de aquí resulta que Aquiles nunca alcanzaría a la tortuga, como queríamos demostrar. »Como es verdadero que Aquiles no puede alcanzar a la tortuga, y no obstante esto ocurriría en el mundo sensible, se deduce que el mundo sensible es una mera ilusión, y el mundo real debe ser como lo describió el maestro Parménides.»

Japofran, un trozo de metal es algo completamente inanimado, así como la botella, y cualquier otro ejemplo que has puesto. Si nos basamos en los seres animados, en nosotros mismos, las cosas ya no son tan obvias.
No hay que tener en cuenta ningún tipo de condición ambiental, porque no me refiero a ese tipo de "igualdad".*A lo que me refiero es a que la naturaleza ha decidido ponerme a mí (que no sé que soy yo) en un cerebro. O quizás yo sea el cerebro. En cualquier caso, dos cerebros exactamente iguales (y aislados por completo) deberían ser dominados por la misma persona, puesto que la información genética es exactamente la misma. Aquí es donde viene mi pregunta. Yo no doy por hecho, ni mucho menos, que la persona vaya a controlar esos dos cerebros, pero tampoco lo contrario.
Si no controla los dos cerebros, ¿qué es lo que diferencia a un cerebro de otro?*Está claro que el cerebro no es el mismo, pero el cerebro por sí solo es inanimado. Necesita de la información genética (además de un cuerpo que le da la vida en definitiva, pero que obviamos porque en ambos casos serían exactamente iguales y aquí sí que no hay discusión), que es la misma en ambos cerebros.
Por tanto, si lo que "ordena" que yo (el cerebro) debo ser yo y no otro (o bien que yo debo ser controlado por un cerebro determinado) es la información genética, sin duda un clon debería ser controlado por la persona clonada. Si es otro factor, ¿cuál es y dónde está?
Espero que esta vez se haya entendido.

JOPETA CNL tu has visto mucho alien o algo así, eso de meterte en los cuerpos y en los cerebros te mola cantidubi
q no, q el cerebro es algo físico, al igual q el resto del cuerpo, solo q más complejo, y* no existe nada "inmaterial" en nosotros... la consciencia ... el pensamiento.. todo eso no son más q impulsos eléctricos en tu cerebro.
así q tu no eres mas q una maquina (bastante vaguilla por cierto)* creada en base a una información genética, pero ya está. La información genética sirve para construirla, luego*la*máquina puede ir*cambiando con el tiempo.
joer vamos a dejar esto...
*

¿Pero es que acaso tú no tienes capacidad para decidir qué hacer en cada momento? ¿Y por qué tú decides para ti y no para otra persona (cerebro)?

q si decidimos, si por supuesto.... t pongo un ejemplo:
¿cnl,*quieres un caramelo?
NEURONA1 ---rebibida señal de hambre estomago vacio---
NEURONA2 -- --q buena esta la tia de ahí enfrente ---
NEURONA3 -- consulta banco de gustos... CORRECTO los caramelos molan--
Y claro decides q sí 
JOER pa algo me tenian q servir los capítulos de "erase una vez el cuerpo humano"
(broma lo de las 3 neuronas)

CNL*por que no decides tu por mi como patearte el ... xDDDD hermanito te estas complicando en* yo te cuento como tu vas a controlar de buenas a primeras un organismo distinto a ti un cerebro para X cuerpos? eso solo se ve en peliculas ... por que de lo demas es imposible por que la conciencia es unica y nadie depende de que si tu estes vivo o no para vivir ...

La conciencia es única... vale, ¿y por qué?
¿No podría darse el caso de que una conciencia se "repita"?
No me sirve que me digáis que cada uno es diferente, lo que quiero es que me digáis por qué. O por qué pensáis que es así, porque imagino que nadie lo puede saber con exactitud.

fijate tu eres unico por que fuiste concebido por que el esperma de tu papa fecundo al*ovulo tu mama (ya estas grandecito como para que te explique lo del polen y las abejas ... digo yo) entonces de esa fecundación viniste tu (por desgracia de muchos y alegria de pococs xDD) entonces se generaron tu organos entre ellos el cerebro que es el que contiene tu "espiritu" y por que eres tu? simplemente por que las leyes de la naturaleza no permiten que el cerebro sea capaz de controlar otros cuerpos a menos que sea por medios violentos o disuasivos ... como te dije busca tus respuestas en la naturaleza joer xDDD

Es que te estás saliendo completamente del tema. Una cosa es la información genética, que en el caso de un clon es la misma, así*que no me sirve.
Dicho de otra forma, ¿qué es lo que no se clona en un cerebro "clon" para que se diferencie de un cerebro clonado?

CNL, yo creo que te entiendo y tú crees que me entiendes, pero uno de los dos o los dos nos equivocamos. Tú crees que existen seres "animados" y seres "inanimados", y yo digo que no. Dices que la naturaleza ha decidido ponerte a "ti" (¿?) en un cerebro, o que quizás "tú" seas el cerebro; tú, o tu consciencia, eres una manifestación de tu cerebro, una propiedad de la materia ("inanimada" si quieres) de la que está formado. Cuando el cerebro piensa, incluso cuando medita sobre esta ilusión de consciencia extracorporal, los átomos y demás partículas del cerebro están siguiendo unas leyes bio-físico-químicas tan determinadas como las que siguen las partículas de una pastilla de silicio para que un ordenador ejecute un programa, un juego por ejemplo. :o) Dices que dos cerebros iguales deberían ser dominados por la misma persona. Siguiendo esa regla de tres, dos botellas de cocacola iguales deberían moverse igual, cayendo al suelo una cuando cayera la otra, aunque sólo ésta hubiera sido empujada. O si prefieres hablar de seres "animados", a los clones o gemelos debería pasarles igual, o incluso deberían ocupar el mismo espacio al mismo tiempo. Repito, ser entes iguales (en plural) no implica ser el mismo ente, y lo mismo funcionaría tu razonamiento para los cuerpos de los clones o gemelos que para sus "consciencias". Dices que el cerebro necesita la información genética porque por sí mismo es "inanimado". Pero la información genética es igual de "inanimada", concretamente es una molécula de ácido desoxirribonucleico. Ni el ADN ni nada «"ordena" que tú (el cerebro) debes ser tú y no otro (o bien que tú debes ser controlado por un cerebro determinado)». El cerebro trata señales eléctricas y químicas de la misma forma que un procesador de un ordenador, y *no hay nada* aparte del cerebro, los órganos sensoriales, los músculos, etc., que haya que mantener ligado a esa materia, y menos por medio de la información genética, que es un sustancia química igual de material e "inanimada". Podría *teóricamente* darse el caso de que una consciencia se "repitiera", de que dos consciencias fueran iguales. Pero lo que debes entender es que eso no las convertiría en una misma consciencia, sólo en dos personas que actuarían igual ante los mismos estímulos. Y aunque no decías que la consciencia sea única en este sentido que voy a abordar ahora, cada persona tiene una sola consciencia porque así es como funcionamos correctamente, es así como estamos "diseñados" por la evolución. Pero una persona puede tener más de una consciencia, es una enfermedad mental que se llama esquizofrenia. En ese caso el cuerpo, el cerebro, la materia "inanimada" tiene una avería como la podría tener un ordenador, y no funciona de acuerdo con el diseño. Si crees que la consciencia es externa a la materia en vez de una propiedad que emana de ella, la única explicación para la esquizofrenia es que se trata de una posesión por parte de otra consciencia. Pero me parece que estás discutiendo por puro vicio, porque sabes que los gemelos son clones naturales y sin embargo no experimentan lo que dices. Pero en cualquier caso es una discusión interesante. :-) Esta noche la solución a la aporía de Aquiles y la tortuga, por si le interesa a alguien.

¬¬ vicioso CNN*es que entonces no te entiendo ... a ver tenemos 2 cerebros geneticamente identicos ... por que los dos no son iguales??? por las experiencias ... tu haces un clon de Hittler y quizas sea un santo necesariamente tiene que ser un tirano con aires de supremo monarca ... si es lo que me quieres decir ... pero siento que la discusión va en redondo y esto ya lo habiamos dicho antes ... me estas confundiendo coño :P

CNL.. ya se lo ha dicho un millon de veces... -y concuerdo con jopofran- tu no puedes controlar a otrapersona por mas igual adn que tengas..porque.. como ya he dicho.. para controlar un cuerpo el cerebro te tiene que dar una orden, y demos un ejemplo bien facil de entender.. tenemos dos televisores exactamente igual, hecho al mismo tiempo, misma fabica, mismos materiales, etc... uno esta enchufado en mi casa, y el otro en la tuya... Mi televisor tiene un cable con el que se conecta a la video, a la pared, al home theater, etc, etc..* y el tuyo tb (pero en tu casa) si yo enciendo mi televisor y cambio el canal, acaso el tuyo se prendera y cambiara?* es posible que dos objetos iguales actuaran de la misma manera en condiciones diferentes? Con el cuerpo humano funciona asi.. mi cerebro le da una orden a mi mano (a travea de un* ¨cablecito¨ ) para que se mueva... la mano de mi clon no podra moverse ya que no tienen este cablecito conectado a mi cerebro.. por lo que la orden no llegara al este... Ahora si tomamos que dos cerebros son iguales, tenemos una persona y su clon.. uno deberia suponer que si son iguales acturan de igual manera.. digamos que si el cerebro B es clon del A, tendra la misma informacion que la de del cerebro A hasta el momento de su clonacion.. y solo HASTA el momento de su clonacion, porque luego el cuerpo B tendra percepciones distantas a A..;* B* vera una hoja cayendo mientras A esta mirando un flor.. los dos captaran diferentes momentos, situaciones, cosas de la realidad que iran de a poco influyendo en cada uno, para luego actuar distinto.. Supongamos q A nunca habia visto un pajaro antes de ser clonado... entonces B tampoco sabra lo que es un pajaro.. Si luego* tenemos a A y B... y A se va de paseo por la vereda a caminar y ve un nido de pajaros, quedara asombrado por el nuevo* ser q ha visto.. y despues tenemos a* B se ha quedado en casa mirando la tele y ha dado con un canal de cocina, donde quedo maravillado con el uso que le dan al chocolate en las comidas... de esto sacamos q B no ha visto un pajaro, y que A no ha visto el canal de cocina... Entonces desde esos momentos percibidos cada uno ya ha empezado a formar una identidad diferente... enotnces desde esos momentos.. ya no actuaran diferente.. oprque has experimentado cosas difernetes y percibido otras sensaciones diferentes del otro... Veamos el ejemplo de los gemelos.. supongamos que son identicos (segun kelpie clones naturales).. supongamos que tienen el mismo material genetico.. y son separados al nacer.. Uno vive en españa y el otro vive en argentina... seran iguaes?. podra uno controlar al otro con su cerebro? porque no? acaso no tienen el mismo ADN? Exactamente.. a pesar de ser una copia excata del otro no son iguales... las percepciones de cada uno son distintas, y ya desde el momento que uno nace va cambiando... va percibiendo, sintiendo, captando cosa del mundo que otro no... me entienden?.. me di a entender correctamente?

Insisto: creo que sí hemos de diferenciar entre lo animado y lo inanimado. En un ser animado se dan una serie de reacciones químicas que*no se dan en*algo inanimado, y eso es la "vida".
Insisto de nuevo, y espero que no lo repitáis más: estamos tratando un caso extremo, totalmente teórico y que sería muy difícil ponerlo en práctica. En todo momento he hablado suponiendo que los cerebros están completamente aislados, y suponiendo que los estudiásemos inmediatamente después de ser clonados. Así que no me sirve que me digáis que si las condiciones ambientales, que si no uno percibe una cosa y otro otra. No me sirve porque eso viene después, y es totalmente diferente.
Tampoco me sirve lo de la esquizofrenia, puesto que es una enfermedad que lo único que hace es hacer creer al enfermo que tiene doble personalidad (...), pero únicamente se lo hace creer, no es que sea así realmente.
Si lo que distingue a un ser animado de otro inanimado son las reacciones químicas que se producen en uno y no en otro, también podemos llegar a pensar que la consciencia (el hecho de ser consciente) se deriva de otras reacciones químicas. Sin embargo, las reacciones químicas son las mismas en todos los seres animados (al menos los de un mismo tipo), porque si no las informaciones enviadas al cuerpo (por el cerebro, todo el rato hablo del cerebro) serían distintas en cada persona.
<div>De manera que tenemos: un ser animado que se distingue de los inanimados porque en su interior se producen una serie de reacciones químicas. Y que existe lo animado y lo inanimado es obvio, llamadlo como queráis, pero es obvio que una piedra no puede enviar órdenes a nada y un animal o cualquier otra forma de vida, sí.</div>
<div></div>
<div>Si toda la información de un ser animado (no sólo la información genética) es copiada en otro ser, ¿no se producirían acaso las mismas reacciones químicas, en el mismo sitio? Y cuando digo sitio me refiero al cerebro, no a la posición ocupada por este cerebro en el espacio, que no deja de ser una convención. Y en este caso no hablamos de seres inanimados.</div>
<div></div>
<div>Y si ésto no es así, vuelvo a la pregunta del principio, que creo que nadie ha podido responder sin salirse del tema: ¿qué es lo que nos diferencia a unos*de otros? Todo el mundo parece tener claro que no es por la información genética.</div>
<div></div>
<div>Y bueno, lo dejo aquí, que ahora tengo MI cerebro agarrotado :-P, y creo que me repito.</div>

Por cierto, quiero que quede claro que yo en ningún momento he dado por hecho que una persona puede controlar dos cerebros, simplemente es una suposición. Es más, imagino que es imposible que ésto ocurra, por eso mismo me pregunto qué diferencia a unos de otros.

CNL ... U¬¬ estoy a punto de golpearte ... me tienes mareado!!! ... ok empezamos ... que demonios entiendes tu por conciencia?

Conocimiento inmediato que el sujeto tiene de sí mismo, de sus actos y reflexiones.
De todas formas, me acabo de dar cuenta de que nos hemos desviado mucho del tema que quería tratar, pero bueno... sigamos aquí por ahora.

(Yo también concuerdo con tus argumentos aldana_, pero un clon no recibe los recuerdos del original, así que es indiferente cuándo se realice la clonación. Haciendo otro símil informático, los genes son algo entre hardware y ROM, mientras que los recuerdos son software, se almacenan en el cerebro y no en los genes, que idealmente permanecerían invariables a lo largo de toda la vida.) CNL, quizás te halague saber que tu teoría que diferencia entre lo animado y lo inanimado estuvo vigente entre la comunidad científica durante siglos, pero fue demostrada falsa hace ya mucho, y esto es importante porque apoyas tu argumentación en ella. La Teoría de la Fuerza Vital decía que la materia inorgánica no podía crear materia orgánica por sí sola, porque además de simples reactivos químicos y condiciones ambientales hacía falta un ingrediente que sólo los seres vivos podían proporcionar, y al que se llamaba "fuerza vital". Parecía que la experiencia corroboraba esta teoría, hasta que un químico logró sintetizar urea (un compuesto orgánico) a partir de amoniaco (un compuesto inorgánico). Esto junto con otros muchos experimentos echó por tierra la teoría. Hubo incluso un experimento que obtuvo aminoácidos (los componentes de las proteínas) a partir de los compuestos que se encontraban* y las condiciones que se daban seguramente en la Tierra hace millones de años, cuando estos compuestos* aparecieron realmente y acabaron originando la vida junto con otros compuestos similares. Hoy en día se sigue hablando técnicamente de química "orgánica", pero se considera científicamente más exacto hablar de química "del carbono". En algún momento he reforzado mi argumentación con el asunto de "las condiciones ambientales", pero verás que mis argumentos no dependen en absoluto de ese punto. Repito que *en teoría* si dos gemelos o clones* son sometidos a las mismas condiciones ambientales exactas desde su nacimiento hasta el momento presente, seguramente harán lo mismo en el mismo momento; pero, repito, esto no hace que compartan una única consciencia. Sus consciencias serían entes (mejor propiedades) idénticos entre sí, pero dos entes separados, como los *dos* brillos que emiten dos piezas de metal idénticas sometidas a la misma iluminación. La esquizofrenia es una enfermedad sólo porque estorba el desarrollo vital sano del ser vivo (humano), no porque cree una ilusión; los sueños también son ilusiones y no son síntomas de enfermedad, mientras que las alucinaciones, que son como sueños de vigilia, sí lo son, porque estorban la percepción, necesaria para la vida. Un esquizofrénico que cree que tiene más de una consciencia no se engaña más de lo que lo hago yo al creer que tengo una sola con entidad propia. Como he dicho, no hay nada que distinga cualitativamente a un ser "animado" de otro "inanimado", la vida es una propiedad más de la materia de las muchas que ésta puede presentar o no, como la radioactividad. "Que existe lo animado y lo inanimado" te parecerá obvio, pero la comunidad científica desechó ese principio hace mucho. Dices que una piedra no puede enviar órdenes a nada, y es curioso: el principal elemento presente en las piedras es el silicio, y de silicio están hechos los componentes electrónicos de un ordenador, ordenador que puede enviar órdenes a la pantalla, la impresora, el módem, o incluso a un robot que se le conecte, sea robot industrial, androide, o del tipo que quieras. Sí que tienes razón cuando dices que "si toda la información de un ser animado (no sólo la información genética) es copiada en otro ser, se producirían las mismas reacciones químicas, en el mismo sitio (cerebro)". Pero como dice aldana_, unas reacciones en el cerebro de uno de los clones acabarían provocando unas acciones en su cuerpo, y las mismas reacciones en el cerebro del otro clon provocarían las mismas acciones en su cuerpo, porque cada cuerpo está *conectado* a su cerebro. Ambos actuarían igual, pero no porque se influenciaran mutuamente. Como ya he dicho que nada distingue a la materia animada de la inanimada, vuelvo a los ejemplos inorgánicos que son más sencillos: el trozo de metal brilla no porque otro trozo idéntico esté siendo iluminado en algún lugar del universo, sino porque ese mismo trozo debe estar siendo iluminado. Si dos trozos iguales brillan igual a la vez es porque los dos están siendo iluminados, uno de ellos no seguirá brillando por "mimetismo" o "simpatía" si se le retira la luz mientras se le conserva al otro. "¿Qué es lo que nos diferencia a unos*de otros?" Repito, que estamos hechos de materia distinta. Y la materia de la que estoy hecho seguiría sin ser la misma que aquélla de la que estuviera hecha mi clon o gemelo, aun en el caso de que fuera idéntica, átomo a átomo; de igual forma que los millones de botellas de Coca-cola idénticas que existen en el mundo son eso, millones de ellas, y no una sola, por mucho que sean idénticas, ni aunque lo fueran exactamente átomo a átomo. En fin, he disfrutado de la discusión y espero que los demás, especialmente CNL, también. Pero efectivamente coincido en que si seguimos discutiendo no haremos sino repetirnos, así que ahí quedan los posts para la posteridad. Algún día un estudiante de filosofía buscará "consciencia" en el Google para su tesis doctoral, y acabará en esta página y viciándose al Wolfenstein 3D. Si esta discusión ha servido al menos para realizar ese bien supremo, debemos estar felices. XoD

SOLUCIÓN A LA APORÍA DE AQUILES Y LA TORTUGA (Era muy difícil, sobre todo si uno no sabía dónde buscar.) Bien, la premisa falsa en la que se basaba la conclusión era, por mucho que os extrañe: "dado que la suma de *infinitas* cantidades no nulas es siempre igual a *infinito*, por muy pequeñas que sean las cantidades individualmente". Las sumas de series infinitas fueron estudiadas por el matemático Cauchy, quien demostró que bajo ciertas condiciones pueden converger, es decir, sumar una cantidad finita aunque sus elementos sean todos mayores que cero. Parece extraño pero es demostrable matemáticamente; pero para convencerse lo mejor es hacer una prueba. Por ejemplo, definid una serie infinita cuyo primer elemento es 9, y cada elemento sucesivo es la décima parte del anterior. Es decir, los primeros valores serían 9, 0'9, 0'09, 0'009, 0'0009... Sumarlos es muy fácil: 9+0'9 = 9'9; 9'9+0'09 = 9'99; 9'99+0'009 = 9'999; 9'999+0'0009 = 9'9999... Cada vez que sumamos un nuevo elemento de la serie el resultado evidentemente aumenta, pero no sólo no aumenta indefinidamente, sino que no importa cuántos elementos de esa serie sumemos, nunca llegaremos a obtener 10. De hecho si sumáramos los infinitos elementos de la serie (lo cual no es sino una entelequia matemática) obtendríamos precisamente 10.

--- DANGER: OFF TOPIC --- DANGER: OFF TOPIC --- DANGE --- Llegado a este punto creo que me voy a jubilar, pero antes, y cambiando drásticamente de tema para jolgorio del auditorio, en pocos minutos desde que aparezca este post estaré subiendo el juego Star Control II, uno de los mejores de la historia. Es mi primera subida, así que no sé cómo irán los trámites aquí, pero si como espero llega a buen puerto, espero veros a todos en la sección de comentarios del juego. ¡Hasta pronto! --- DANGER: OFF TOPIC --- DANGER: OFF TOPIC --- DANGE ---

No te jubiles aún :-P
Según tú, estamos absolutamente determinados en esta vida...*un cerebro que produce unas reacciones químicas nos controla. No me parece mal esta teoría, incluso creo que tienes razón, pero entonces, ¿por qué mi cerebro me controla a mí y no a ti? Y en este caso, ¿qué somos nosotros?
Quizás sea algo aleatorio, pero aún la aleatoriedad se basa en algo.

CNL dijo:
¿por qué mi cerebro me controla a mí y no a ti? Y en este caso, ¿qué somos nosotros?
si tu cerebro precariamente te lleva a hacer tareas basicas es muy dificil que algun dia llegues a controlar a cualquier otro ser vivo xDDDDDD

Lo de que estamos completamente determinados... Pues sí, en principio soy determinista. Porque la ciencia que estudia lo macroscópico lo es, aunque has de saber que la que estudia las partículas subatómicas (la física cuántica) no es determinista sino estocástica, y esto no es una apariencia originada por nuestra percepción sino que ha sido demostrado experimentalmente. (Por eso dije lo de que la metafísica no es ciencia, aunque ya lo dijo Kant por otras razones.) Eso sí, hay un principio de correspondencia entre ambas ramas de la física, de modo que no se contradicen. Cada cerebro controla a su cuerpo porque... eso ya lo ha dicho aldana_ unos millones de veces, porque están conectados. Ya hay miembros biónicos algo rudimentarios, por ejemplo brazos robóticos, que pueden implantarse a alguien que haya perdido el brazo, y conectando los cables pertinentes a los nervios pertinentes, la persona puede mover el brazo biónico como si fuera suyo (limitadamente porque este campo científico y tecnológico está rudimentariamente desarrollado como digo). Como ves no depende de los genes, que los brazos biónicos no tienen. De hecho también hay casos de brazos humanos (donados por personas fallecidas junto con sus órganos) que han sido implantados y conectados en personas mancas. Los genes del brazo son distintos que los del resto del cuerpo, y aun así la persona puede moverlo... hasta que lo pierde, porque el sistema inmunológico percibe al brazo como un cuerpo extraño (como un cáncer) precisamente por sus genes, y lo destruye a menos que sea inhibido mediante potentes drogas. Pero eso no tiene que ver con el cerebro, éste mueve al brazo sin tener en cuenta sus genes. En cuanto a la consciencia... ya he dicho que no creo que tenga entidad propia. ¿Qué somos? Yo pienso que materia y nada más, pero soy consciente de que hay muchísima gente que no coincide conmigo, y lo respeto. Y claro que la aleatoriedad se basa en algo, dejando aparte la mecánica cuántica, un suceso que nos parece aleatorio estará siempre causado por causas definidas, sólo que no las conocemos o al menos no las controlamos. Antiguamente eran considerados aleatorios muchos fenómenos que hoy pueden ser predichos científicamente. --- DANGER: OFF TOPIC --- DANGER: OFF TOPIC --- DANGE --- ¡Hey, mi juego ya está en la página, no sabía que esto fuera tan rápido! Entonces esta noche me pondré a subir unos cuantos más. ¡Vamos, ya estáis tardando! :-D http://www.ellosnuncaloharian.com/juegos/view.php?ID=1458 --- R: OFF TOPIC --- DANGER: OFF TOPIC --- DANGER: OFF * ---

Me parece muy correcto todo lo que dices.
Pero aún así, no me puedes negar que tú tienes algo que no tiene una piedra. Llámalo como quieras, pero el caso es que la piedra (en principio) no puede percibir la vida como nosotros, como todos los seres vivos que habitan en la tierra. Tampoco sabemos si una*bacteria es "consciente". Quizás lo sea a su manera, puesto que sí realiza acciones. Es posible que haya varios grados de consciencia, y que el nuestro sea muy elevado.
Por tanto, nosotros percibimos lo que tenemos alrededor. Pero yo no percibo lo mismo que tú percibes en este momento, ni lo que el perro del vecino del 6º percibe. ¿Por qué yo nací en el cuerpo de un ser humano, y no en el de un gato (por ejemplo)?
Claro, porque fui fecundado por un*hombre y una mujer. Pero, al fin y al cabo, en algún momento la naturaleza tuvo que "decidir" que yo sería un hombre, y que estaría en "ese cerebro". Tuvo que "decidirlo", puesto que nací yo (yo como persona o mente consciente de que soy yo, o al menos de que me controla algo) como podría haber nacido ese señor que dentro de 200 años nacerá.
<div>Por cierto, has tenido bastante suerte con lo del juego... no todos los juegos que se suben son publicados en poco tiempo ;-)</div>
<div>Pero bueno, ahora la cosa está más agilizada.</div>

La verdad es que este enigma la que originó todo este hilo, y que has vuelto a resumir con "¿Por qué yo nací en el cuerpo de un ser humano, y no en el de un gato (por ejemplo)?", yo me la planteé en su momento, pero a mí me convence la tesis de que la consciencia no es un ente separado. De cada cerebro (sano) emana una. El de la esquizofrenia me parece un buen ejemplo porque creo que las varias mentes de un esquizofrénico no son ni más ni menos reales ontológicamente hablando que la de una persona sana que es única (¿hasta qué punto?), es sólo que varias consciencias en conflicto no desempeñan el cometido biológico que desempeña una sola como debe ser. Voy a subir unos cuantos juegos imprescindibles más que veo que no tenéis aquí, estoy dispuesto a esperar más para que se publiquen. Adivina cuál será el próximo.

Según tú, ¿en cada cerebro se producen una serie de reacciones químicas que "crean" la consciencia de cada uno?
Bueno, pues puede ser que sí. Lo cierto es que yo no tenía ninguna hipótesis antes de plantear el tema, sólo pensaba que podía existir algún tipo de identificador único, que más o menos viene a ser lo mismo que has dicho tú.
Ya más complicado es saber cuándo, cómo y sobretodo, por qué se crea esta consciencia. Y si se podría dar el caso de que se repitiese alguna consciencia, o una persona naciese sin ella.
*
Si alguien quiere plantear otro tema... aquí estamos para discutirlo ;-)
Y el próximo juego será... Star Control III?

Nooo, Star Control III no, ocupa demasiados megas, además no he jugado, y tengo entendido que no estuvo a la altura de las anteriores entregas. ¿No reconoces el dibujito que me identifica (el soldado de caballería)? ¡No me digas que no has jugado al Colonization de Sid Meier! Eso tendría fácil arreglo, pero voy a esperar un poco porque hay dos subidas de ese mismo juego, que me parece que han sido abandonadas (hay un post sobre ello en el foro de uploaders). Mientras tanto voy a ir desarrollando otros juegos que subiré a la vez.

pues no, nunca he jugado... sé que debería hacerlo, porque me gusta bastante ese tipo de juegos

Planteo otra pregunta, esta vez de tipo biológico.
¿Para qué sirve un virus?

Argh CNL eres insaciable. 8-P :-) Un virus no sirve para nada, pero tampoco un ser humano. Es decir, en este planeta han evolucionado distintos tipos de seres vivos, pero supuestamente no siguiendo un plan preconcebido sino de acuerdo con las teorías de Darwin, por medio de mutaciones aleatorias. Y cada uno se gana la vida como puede, como dijo Sinatra "I did it my way". Cada ser vivo ha encontrado un nicho ecológico: unos sintetizan hidratos de carbono a partir de dióxido de carbono y luz, otros comen hierba, otros comen otros animales, otros filtran agua, otros parasitan a otros seres vivos como los virus... y por supuesto los hay que domestican a los demás, construyen ciudades y se bajan juegos abandonware.

Oye por cierto, ¿mi avatar se ve siempre parpadeando, como debe ser, o a veces desaparece del todo?

El problema es que un virus no se puede considerar un ser vivo, puesto que lo único que contiene es una información genética, que consigue reproducir gracias a las funciones de una bacteria que el mismo virus infecta.
Lo que hace el virus es destruir la información genética contenida en esta bacteria, y la "engaña" de alguna manera para que reproduzca la información genética del virus (que previamente ha inyectado), de manera que salen más virus que contienen esa misma información. La bacteria queda destruída y el ciclo se repite.
Por tanto, si consideramos que un ser vivo nace para sobrevivir, se podría decir que el virus no hace nada, porque la única función que tiene es almacenar una información genética muchas veces letal para los animales, y reproducirla mediante unas bacterias.
En conclusión, podríamos decir que el virus es una especie de "esclavo" para una información genética determinada, pero ésto tampoco tiene mucho sentido, ¿no?
:-P
Y sí, tu avatar se ve siempre parpadeando. Lo que pasa es que si le das, por ejemplo, a una imagen de algún juego, como ésta se abre en otra ventana, se "detiene" la página (como si le dieses al botón detener), ya que es una función de javascript que provoca eso, y por eso también se detiene el parpadeo, así como los banners y demás.

Todo lo que dices es cierto, excepto que los virus no sólo infectan a una bacteria, sino en principio a cualquier tipo de célula, dependiendo del virus (por ejemplo el virus del SIDA ataca a los glóbulos blancos). Cuando tienes la gripe, los virus de esa enfermedad que hay en tu interior le hacen lo que has descrito* a células de tu cuerpo (inyectarse y reproducirse dentro), y eso es lo que provoca la enfermedad. Ahora bien, yo no he dicho que un ser vivo nazca para sobrevivir, para mí preguntarse por el sentido de la existencia de un ser vivo es como preguntarse por el de una piedra, siplemente ha sido creada por las fuerzas de la naturaleza y punto. Hay ejemplos de animales suicidas, como los lemmings X-D , y los hay que se comportan como los virus, muriendo al reproducirse, como el macho de la mantis religiosa o ciertos calamares. Ya hay quien defiende que los virus no son seres vivos, por ser extremadamente simples. Pero yo estoy de acuerdo con otro científico que dijo que todo lo capaz de evolucionar en un sentido Darwiniano está vivo por definición, y los virus evolucionan. Cualquier otra definición de ser vivo cojea por algún lado, como esa de que está vivo lo que nace, crece, se reproduce y muere; o más técnicamente, lo que realiza funciones de nutrición, relación y reproducción. Un virus no se nutre, pero tampoco lo hacen ciertas mariposas una vez que son adultas. Y decir que no está vivo lo que no puede reproducirse es decir que una mula no es un ser vivo. Mi avatar me desaparece cuando hago esto, cuando posteo. Lo que más me importa es que les aparezca a los demás, no a mí, y es eso lo que me mosquea. Voy a finalizar un par de juegos que tengo subidos y desapareceré momentáneamente mientras realizo tareas de mantenimiento en el ordenador. Acabo de mirar mi reserva de juegos abandon, y hay unos veinte que no tenéis aquí, uf qué pereza, me lo tomaré con calma. También tengo otros que no están, pero a esos no he jugado ni yo y no podría escribir la reseña. Con tiempo. Por cierto, ¿sabes si el juego Gender Wars es abandonware? ¿Cómo puedo saberlo?

Bien, pero aquí entramos un poco otra vez en el concepto de lo "animado" y lo "inanimado". Aunque no del todo.
Una piedra no hace nada (no se mueve, no se relaciona con nada, etc.), por lo que no tiene ningún objetivo en la vida.
Sin embargo, un virus sí tiene un objetivo, y es reproducir tanto como pueda su información genética. Y lo más curioso es eso, es que evolucionan. Y para evolucionar hay que tener un objetivo. Si la jirafa aumentó la altura de su cuello fue porque se quedó sin alimento en la tierra y tuvo que recurrir a los árboles. Su objetivo era seguir alimentándose. ¿Cuál es, por tanto, el objetivo de los virus?
Podríais decir que el de reproducir su informacón genética, pero, ¿qué sentido tiene? ¿Acaso le aporta algo beneficioso al virus? Todo lo que evoluciona debe tener un objetivo, y debe buscar un beneficio propio o para los demás. En el caso que has puesto de la mantis, se crea para mantener la especie. Sin embargo, ¿qué ha de mantener el virus? Únicamente la información genética, y no creo que al virus le aporta nada.