Este post es para opinar vuestro gobierno y como van las cosas, cuestionar las decisiones que toman nuestros presindentes y gobernadores las*limitaciones de nuestros paises y los conflitos*

Todos los gobernadores y formas de gobierno en una sociedad como ésta son igual de malas.

Mi Pais es Bolivia <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Bolivia">http://es.wikipedia.org/wiki/Bolivia</a>*(mas info) nuestro actual presidente es*Evo Morales <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales">http://es.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales</a>*(mas info) bien yo no vote por el gano las elecciones por que la mayoria de la poblacion de bolivia es originario y tambien comprende el sector rural fel ue elegido por*que tambien es originario, ellos autodiscriminandose decia: Nosotros somos la verdadera Bolivia creyendo que nosotros los marginabamos con ese resentimien gano(mayoria absoluta increible no hubo eso en anteriores elecciones) por que los que postulan son varios partidos, no hace buen gobierno se deja manpilar por otros presidentes(Hugo Chavez, Fidel Castro) gracias a ello nos estamos*undiendo para que sean testigos aqui van las ultimas noticias ****<a href="http://news.google.com.bo/news?q=Bolivia&hl=es&lr=lang_es&sa=X&oi=news&ct=ti tle">http://news.google.com.bo/news?q=Bolivia&hl=es&lr=lang_es&sa=X&oi=news&ct=ti tle</a>

<p>CNL, te gustaria ser presidente???</p>
<p>mmmm tienes razon</p>
<p>*</p>

<p><font face="Tahoma">NO CNL, eso depende del gobierno (mas especificamente de los politicos)</font></p>
<p><font face="Tahoma">Aca En Colobmia estamos con Alvaro Uribe, y SI nosotros tenemos problemas es por culpa de los politicos q se roban la plata.</font></p>
<p><font face="Tahoma">Ademas, en Peru, la administracion es distinta!! por eso es q estan tan abajo (sin ofender)</font></p>

Estoy deacuerdo con CNL, estamos en un momento de la historia en la que todas las formas de gobierno de la actualidad estan en decadencia, todas tienen algo malo (que bush y sus soldaditos se crean los liberadores del mundo ya nos da una pauta de lo mal que estamos). <br /><br />Y si hay algo que me encanto de esta pagina,es que es una suerte de lugar neutral, donde conviven en armonia gente de muchos paises de habla hispana, hasta algunos que ya por tradicion son rivales (siempre por cuestiones politicas o ideologicas). Creo que es hora de ir dejando atras los limites de cada pais, ya hay mucha hostilidad y discriminacoin en el mundo, tratemos de marcar la diferencia, aunque sea en el foro :)<br /><br />igual me fui de tema, frizerd, con esto no trato de censurarte esta bien que escribas sobre tu pais si queres, y el que quiera puede hacerlo, no digo que este mal... pero queria dar mi opinion al respecto

Estoy de acuerdo con Calvis. Politizar este espacio no nos llevaria a ningun lugar bueno.

<p>El que estemos en un momento tan malo (aunque no me refería a esto, ni mucho menos) quizás sea porque realmente una sociedad como ésta es imposible que se pueda mantener medianamente bien. Es posible que las primeras civilizaciones funcionasen un poco mejor, pero el ser humano por naturaleza no está hecho para vivir así. </p>
<p>Y esto no es problema de los gobiernos ni de los gobernantes, es problema de la propia estructura de la sociedad, que a su vez provoca que ninguna forma de gobierno dentro de ésta pueda ser efectiva.</p>

Sí que es un tema polémico en una página en la que no suele surgir, pero estoy con Calvis y aun así no hay por qué morderse la lengua. Uno demuestra tolerancia no porque evite hablar de ciertos temas, sino porque puede llevarse bien con gente que opina distinto.

<p>CNL eso es lo que dice todo el mundo hoy en día pero me temo que no estoy de acuerdo. Puedes criticar todos los países del mundo pero decir que todas las formas de gobierno son iguales es una falacia.

<p>Lo cierto es que estoy de acuerdo contigo en cuanto a Morales y al populismo indigenista, Frizerd. Aunque tengo entendido que lo que le dio tanta ventaja a Morales fue que azuzó a sus seguidores para que organizaran disturbios, y su oferta electoral tácita era: "Vótenme y los disturbios acabarán; en cambio si pierdo continuarán e irán a peor." (El uso de violencia con fines políticos se llama terrorismo.) Y lo que le dio tanta ventaja según tengo entendido es que al final este argumento convenció a gente a quien en principio no gustaba su programa pero que quería que acabaran los disturbios. Por cierto que a convencer a estos grupos debió contribuir que ciertos medios opuestos a Morales (La Razón y ATB) cambiaran de propietario y pasara a apoyar a Morales. Y por cierto que el nuevo propietario es español, y hasta aquí puedo leer. http://www.elmundo.es/papel/2006/01/06/espana/1911754.html

<p>Dentro de la sociedad no todas las formas de gobierno son iguales, pero ninguna de ellas es capaz de administrarla de forma eficiente (porque es imposible), por eso en este aspecto son, en mi opinión, igual de malas.</p>
<p>Otra cosa es que entremos a valorar*el grado de*eficacia de cada forma de gobierno, que es lo que supongo que se pretendía hacer en este post, aunque yo me haya desviado un poco del tema inicial :-P</p>

Es el mejor gobierno que está teniendo mi pais en toda su historia.

En primer lugar yo no quiero que el estado sea eficiente, a mí me la suda el estado, para mí yo soy el fin último y no un medio como una estúpida abeja obrera. Yo no formo parte de nada más grande que yo.

<p>Aunque deberías aclarar qué quieres decir con "eficiencia", si en vez de teorizar al margen de los hechos, los echaras un vistazo, tal vez te sorprendería averiguar que una sociedad crea mayor prosperidad y nivel de vida cuanto más espacio deja a las fuerzas espontáneas de las personas y menos intenta planificar y dirigir. A mí me parece que has leído demasiado al chalado peligroso de Nietzsche:

<blockquote>Mil objetivos han existido hasta aquí porque han existido mil individuos. Pero falta todavía la argolla para los mil cuellos: el objetivo único falta. La humanidad no tiene todavía un designio.

<p>Pero decidme, por favor, hermanos: si aún falta a la humanidad el designio, ¿no es la humanidad misma la que falta?

--<i>Así habló Zaratustra</i>, F. Nietzsche</blockquote>

<p>Leyendo esto entran escalofríos, no es de extrañar que le gustara a Hitler. Sólo se me ocurre decir que... no me cogeréis vivo. <i>Eleutheria e thanatos, give me liberty or give me death, libertad o muerte. :P

<p>Tú formas parte de la sociedad tanto como las demás personas, y es imposible escapar a ella y a toda su influencia. Si la sociedad no se administra como es debido, es evidente que las influencias que ejercerá sobre nosotros no serán las adecuadas. Quizás a nosotros sí nos venga bien estar como estamos, pero si miramos el mundo en general, veremos que no hay ningún tipo de equilibrio, porque es imposible que lo haya.</p>
<p>El ser humano es un animal como cualquier otro, que no está hecho para vivir en una sociedad tan inmensa como ésta. Por eso estoy en contra de cualquier forma de gobierno que trate de gobernar esta sociedad, porque es imposible que se haga correctamente. Aunque, como he dicho antes, si nos ponemos a hablar dentro de cómo administrar la sociedad, entonces sí que hay formas mejores y peores.</p>

Sé que el estado es necesario, a ese respecto te recomiendo <i>On Liberty</i>, de John S. Mill. Pero el gobierno más justo es el estado mínimo que se inmiscuye sólo lo justo para garantizar que un individuo no atenta contra la libertad de otro. Y a estas alturas está más que demostrado teórica y prácticamene que ese gobierno no sólo es el más justo sino que es en el que la prosperidad se desarrolla más.

<p>Exactamente, pero ni siquiera con esa utópica forma de gobierno*seríamos libres, dado que igualmente estaríamos obligados a vivir bajo las leyes de una sociedad antinatural.</p>

El único límite a nuestra libertad sería respetar la de los demás. A mí me vale de perlas, hacer algo que no estuviera permitido en esa sociedad caería por definición en la inmoralidad, y habría que ser muy Nietzschiano para exigir la libertad de ser inmoral, de atentar contra la libertad de otros.

<p>Bien y Por no seguir las obligaciones de un buen presidente el señor morales se deja influenciar deberia segir lo que significa su partido <strong>M</strong>ovimiento <strong>A</strong>l <strong>S</strong>ocialismo, mientras el bailaba en nicaragua esto ocurria en mi llajta(soy cochabambino) <a href="http://www.elmostrador.cl/modulos/noticias/constructor/noticia_new.asp?id_noticia=207494">http://www.elmostrador.cl/modulos/noticias/constructor/noticia_new.asp?id_noticia=207494</a></p>
<p><a href="http://www.cronica.com.ar/article/articleview/1168600737/1/13/">http://www.cronica.com.ar/article/articleview/1168600737/1/13/</a></p>
<p><a href="http://www.laopinion.com/latinoamerica/?rkey=00000000000001038940">http://www.laopinion.com/latinoamerica/?rkey=00000000000001038940</a></p>
<p>Bien el vicepresidente mientras llego a peores los militares controlaron la situacion, el solo critico a nuestro prefecto en vez de llamar a su gente que se a convertido en unos peones del Señor Morales</p>
<p>Si encuentran un video veran lo que fue ayer un dia sangriento (yo lo haria pero no tengo el tiempo suficiente, se acercan*los marchistas)</p>
<p>les dare mas info otro*mas tarde**</p>

<p>CNL y japofran gracias por los comentarios en este post y tambien calvis </p>
<p>mmmm pense que echi iva a opinar tambien. Hugo Chavez gobierno dificil me gustaria saber mas, ah por cierto eh escuchado que no exite papel higenico o tuallas de baño(como lo llamen en su pais) mmmmm*en que piensa (por favor no te ofendas solo quiero que me aclares esa duda)**</p>
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disculpame* frizerd, de donde eres?<a href="../../usuario/ver.php?id=393130" class="SMALL"><br /></a>

Mi País: Chile<br />Mi Presidenta : Michelle Bachelet<br /><br />Mi pais es gobernaod por primera vez por4 una mujer (algo que es muy provechoso), pero la coalicion de gobierno (la concertacion), no la apoya mucho por que cada vez que pueden le hacen la sancadilla... Lo malo de mi pais es que existe mucha desigualdad entre los ricos y pobres... hay gente que de verdad no tiene como salir del circulo de la pobreza.<br /><br />A mi pais se le reconoce lamentablemente por la dictadura militar, y ahora que murio el dictador, el pais nuevamente entra en divisiones de ideologias, por que a la gente de mi pais se le oculta la informacion, se le engaña y la masa cree cualquier cosa, no piensa<br /><br />Mi pais tiene cosas muy hermosas, como su gente, sus costumbres, su naturaleza especialemte su cordillera.* y por sobre todo* el respeto de los choferes de microsbuses a los escolares :P<br />

En pocas palabras yo detesto a ese Hugo Chavez , no me gustaría hablar de ese hombre , ¿Pues que cosa buena podemos decir de él?, no se como se atrevió a insultar varias veces a mi pais y a mi presidente (no el actual), pero eso ya tiene más de un año , y ese tipo se mete con todo el mundo y dice puras incoerencias. En fin , mejor haí le corto.

<p>hablando*seriamente, la verdad es q ha hugo chavez (casualmente tiene mi apellido, pero no pariente)se le detesta por todo el mundo por su militarismo y por q se cree la gran ... </p>
<p>por otra parte a bush..... ni se deve hablar que ya se save todo</p>
<p>bachelet (chile) ..... a mi parecer una exelente precidenta y que chile deveria aprovechar</p>
<p>evo morales(bolivia).....bueno... lo veo como una persona muy justa,*honesta, etc pero creo que no esta muy preparado para la precidencia , (no entiendo, entra un presidente y lo votan a los dos meses )</p>
<p>alan garcia(peru)..... una persona q save lo q hace muy culto e intenta cambiar su perfil por los desastrosos años que hiso, ahora... es habil , pero sera para lo bueno ?</p>
<p>de los demas presidentes ni hablo por q no los e analizado , esta es my forma de pensar , no quiero ofender a nadie solo mostrar una forma de pensar quisa distinta a las demas</p>
<p>*</p>

mmmm pense que echi iva a opinar tambien. Hugo Chavez gobierno dificil me gustaria saber mas, ah por cierto eh escuchado que no exite papel higenico o tuallas de baño(como lo llamen en su pais) mmmmm en que piensa (por favor no te ofendas solo quiero que me aclares esa duda)<p>

No me gusta hablar de política, así q prefiero no opinar, y casi no me paso por akí por la misma razón, y porke no me parece bien opinar sobre otro país en el q desconozco de verdad como son las cosas. Y como es esa estupidez de q no hay papel higiénico? por favor, como vas a creer eso?, ganas de la gente d hablar idioteces sin sentido. Sin ofender.<p>

En pocas palabras yo detesto a ese Hugo Chavez , no me gustaría hablar de ese hombre , ¿Pues que cosa buena podemos decir de él?, no se como se atrevió a insultar varias veces a mi pais y a mi presidente (no el actual), pero eso ya tiene más de un año , y ese tipo se mete con todo el mundo y dice puras incoerencias. En fin , mejor haí le corto.<p>

Si, chávez dice muchas incoherencias, a simple vista al menos, porke yo creo q él sabe para donde va y lo q kiere lograr, y q todo lo q hace apunta a eso, aunke yo no esté de acuerdo. Lo q pasó con Vicente Fox, el presidente q estaba antes en México, no me pareció bien, pero por si no sabías, fue una respuesta y no un atake, es decir, Fox dijo algo ofensivo sobre chávez, q no recuerdo bien la verdad, luego lo busco y lo pongo; y el problema del pdte de akí es q no sabe llevar las cosas diplomáticamente ni kedarse callado, así q respondió mal. Lo q no me gustó fue lo q dijo, pero si me pareció bien q respondiera.

Echi, creo que fue Chávez el que acusó al presidente mexicano de fraude electoral contral López Obrador, y entonces fue cuando aquél se enfadó.

<p>Nany, bien soy boliviano, mas especifico cochabambino, todavia mas especifico vivo en cercado y a unas dos cuadras o bien manzanos de la plaza 14 de septiembre</p>
<p>Geomin, bien tu pais esta con ese problema de ricos y pobres tu presidenta confio que hara buenas obras ... creo que hablo algo con Evo Morales sobre el mar ... bien como sean las cosas espero que nuestro gobernantes se corrigan y tengan buenos tratos</p>
<p>Echi, bien veo que sabes*la situacion sobre*Venezuela al derecho y al reves respeto vuestra opinion ahora que Chavez a sido electo nuevamente sabras*cuales seran sus proximos planes y pienso que busca en realidad yo mismo en mi pais que nuestro presidente se lleva muy bien con el no se que quiere consegir**si te eh ofendido o disgustado con este post tan polemico te ruego que me disculpes mmmmm quisiera saber mas de tu pais...</p>
<p>*</p>

<p>Ah seguro que ya lo habeis visto pero, aqui les va algo </p>
<p><a href="http://www.clarin.com/diario/2007/01/11/um/m-01343306.htm">http://www.clarin.com/diario/2007/01/11/um/m-01343306.htm</a></p>
<p>Ojo: esto no son las imagenes mas violentas .... mmmm me pregunto si en AL ROJO VIVO dara algo</p>

<p>Vaya , veo que uds. están bien enterados en cuanto a política , y es no es cierto que a qui en México sucedió un fraude electoral , y que este hombre llamado Lopez Obrador (el peje) , en muchas ocasiones también insulto al expresidente Vicente Fox diciendole , "Callate Chachalaca" , cosa que calento mucho los ánimos. Y me da gusto que haya perdido , a parte de que según el es el presidente "legítimo" , cuando no cuenta con un fuero , ni con recursos , ni con legalidad para hacer las cosas. Y para no decir más cosas me da gusto que Felipe Calderón sea ahora el presidente , solo espero se solucionen y cumpla cosas que prometió. Y recordemos que así es la política. Y que no hay mejor o peor gobierno , si*que debemos tomar en cueta varios aspectos , antes de jusgar. Y para vivir mejor nesesitamos políticos honestos y que trabajen por el bien de la sociedad , dejando atras tintes partidistas o políticos.</p>

japo, el problema de méxico y venezuela no fue por las elecciones de alla, sino porke en una cumbre de estas en las q chavez andaba diciendo q el ALCA al carajo y demás, el único país (o bueno, uno de los pocos al menos) q apoyó a estados unidos con eso fue méxico. Fox se enojó por la actitud d chávez y dijo algo ofensivo, q no recuerdo, y luego chávez le dijo a él "cachorro del imperio" o una cosa así.<p>

lo q me molestó fue la tontería esa del papel higiénico, es imposible q vayas a creer en semejante cosa

<p>es cierto echi nuestro presidente es una m***** </p>
<p>vams todos a unirnos a la organisación"alianza"</p>
<p><img src="http://img469.imageshack.us/img469/2103/alianzasinchahv9.png" alt="" /></p>

jajaja, t robo esa img xD

<span class=""postbody"">"Hugo Chavez gobierno dificil me gustaria saber mas, ah por cierto eh escuchado que no exite papel higenico o tuallas de baño(como lo llamen en su pais)" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, Diosssssss las cosas que tiene que leer uno....<br /> <br /> Lamentablemente Venezuela ha vivido, en estos ultimos años, una campaña de desprestigio y desinformación a nivel internacional (para muestra un botón), incluso se ha llegado ha decir que Hugo Chavez apoya el terrorismo, entre otras estupideces.<br /> <br /> En fin, lo que trato de decir es que antes de opinar sobre temas serios hay que, por lo menos tener noción de lo que se esta hablando (para no quedar como un ignorante ante los demás), Frizerd te recomiendo leer un poco más sobre Venezuela y no creerte todo lo que escuches.<br /></span>

o simplemente busquen <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Venezuela" style="font-weight: bold;">aqui</a>

<p>Blablablablabla , y q más?.</p>
<p>Creo que casi nadie hablaría bien de Venezuela, y menos de Hugo Chavez.</p>

<span class="postbody">Hugo Chavez era el presidente no?, o algo asi era... <br />y no es mal pais :@... yo estoy pensando viajar a Valencia<br />a descansar como reyes... jajajaja xD<br /></span><img src="http://www.southtravels.com/america/venezuela/intercontinentaltacariguavalencia/gifs/hotelview.jpg" alt="http://www.southtravels.com/america/venezuela/intercontinentaltacariguavalencia/gifs/hotelview.jpg" /><br /><span class="postbody"><br /></span>

No era , es.

Ven? por eso yo dije que no convenia hablar de estos temas. Porque salen rivalidades estupidas que solo le conciernen a los politicos, que repito SE CAGAN EN SUS PUEBLOS, es todo por el poder, el dinero y alimentar el ego. <br /><br />Bart, que no te guste Chavez no quiere decir que condenes a todo un pais, por pensamientos como ese el mundo va a seguir como esta. De ahora en mas tratemos de reservarnos comentarios despectivos con respecto a las creencias de otros. Repito, aprovechemos este lugar neutral para demostrar que no somos tan distintos y que podemos comunicarnos perfectamente.

<p>A que te refieres ? , esto es solo un foro de crítica , y para hablar de esos problemas y crisis que atacan al mundo , y ver el por que pasan, y analisar.</p>
<p>A parte yo no condeno a Venezuela , ni a ningún otro país , si no a su forma de gobierno. Pero tambien hay que hablar con prudencia.</p>

Calvis, tranquilisate, mejor prepara maletas pa q no quede como solo una wea alla... jajajaja <br /><span class="postbody"><img alt="http://www.southtravels.com/america/venezuela/intercontinentaltacariguavalencia/gifs/hotelview.jpg" src="http://www.southtravels.com/america/venezuela/intercontinentaltacariguavalencia/gifs/hotelview.jpg" /></span>

Ya paso lo que logicamente iba a pasar. Estan todos contra todos. Por eso traer la politica a este lugar no es bueno por que* solo genera quilombo.<br /><br />Yo tambien creo que Venezuela a sido victima de una campaña de desprestigio. Solo los venezolanos tendrian que opinar de lo que estan viviendo por que son ellos los que saben mejor que nadie lo que les pasa. Es como opinar de Fidel en Cuba. Gracias a estados unidos lo han pintado como un dictador y un terrorista. Pero hay que recordar que los fucking yanquis estubieron en guerra con ese pais y la perdieron asi que que mas pueden decir. Son los yanquis los que bloquearon el comercio exterior y los que les siguen rompiendo las pelotas. Pero mas alla de eso los que pueden opinar si Fidel es o no cualquier cosa son los mismos cubanos. Yo no puedo por que soy de afuera y si a mi me cae bien fidel por que le jode a los Ýanquis no tiene nada que ver con que sea un buen gobernante o no estan los que lo quieren y los que no. Chavez es lo mismo los yanquis lo odian asi que hacen que todos los demas lo odien y de paso a los venezolanos. En fin caer en eso es una terrible estupidez.<br /><br />Actualmente mi pais argentina tiene problemas con Uruguay por que en uruguay quieren poner un papelera que va a contaminar un rio que tenemos en comun. No estoy de acuerdo con la creacion de la misma por que creo que ademas de contaminar el trabajo que dicen que va a generar en uruguay no lo va a generar en realidad por que esta probado ya en otras partes donde se crearon otras plantas similares que al final el lugar queda destruido por la contaminacion y cientos de comerciantes que no tienen que ver con la planta se ven perjudicados. por lo que al final la relacion costo beneficio no favorece ni a Uruguay ni a Argentina. La falta de seriedad de mi gobierno. la postura Absurda de uruguay al llevar a parte del ejercito a la zona donde se hacen movilizaciones en protesta contra la planta. Han llevado a un conflicto entre los dos paises vastante serio en el cual de ambos lados ya simplemente por las protestas han perdido mucho. Por otra parte la relacion entre los Argentinos y los Uruguayos en general se ha visto afectada gravemente y odiar a otra persona por ser uruguayo o argentino es una terrible pelotudez. Antes que nada tenemos que recordar que somos paises Hermanos no solo por tener el mismo habla y ser de america latina sino somos paise hasta vecinos. pelearnos entre nosostros tendria que ser la ultima cosa por hacer. Pero sin embargo Odiar y buscar enemigos, sobre todo aquellos a los que podemos de alguna manera enfrentar no como el caso de estados unidos, parece ser la respuesta mas facil a todos nuestros problemas. Uruguay es muy lindo, mi abuelo que no es uruguayo vive ahi. Yo fui varias veces y es unico pais extranjer al que viaje alguna vez. De ninguna manera me voy a comer ningun verso de nadie que me quiera hacer creer nada de "lo malo que son los uruguayos" . Por otra parte he trabajado con gente de bolivia y d eparaguay y lo mismo. Tengo un amigoo Ecuatoriano.* Somo todos hermanos y no hay por que ir a opinar mal de nadie o de ningun govierno que no es el nuestro. Y comerse la galletita que* te vende estados unidos es la peor pelotudez que se puede hacer. <br /><br />Por otra parte tampoco hay que hacer responsabla a un pueblo por la mala administracion de sus gobernantes. Estados unidos tiene una terrible politica exterior absolutamente imperialista y opresiva pero no por eso hago responsable al pueblo yanqui en general. Son gente como en todos lados. Y muchas de las cosas le terminan cayendo desde arriba y no estan de acuerdo con las mismas.<br /><br />Personalmente no me gusta mi pais ni la historia del mismo, pero es mi pais igual.

"Blablablablabla , y q más?.<p>

Creo que casi nadie hablaría bien de Venezuela, y menos de Hugo Chavez."<p>

de chávez, vale. Pero q tiene venezuela?