<p><font face="Verdana" color="#000080">Bueno, la siguiente es una actividad sencilla.</font></p>
<p><font face="Verdana" color="#000080">Consiste en responder a la pregunta (de caracter filosofica), de un modo sencillo, pero no se puede resonder sin pensarla, y luego esa respuesta se va a discutir hasta que llegue un limite (japofran podria decirnos cuando se haya respuesto "satisfactoriamente")</font></p>
<p><font face="Verdana" color="#000080">En este momento me 'void' a enfatizar en el amor con lo siguiente:</font></p>
<p><font face="Verdana" color="#000080">"Porque no se puede vivir sin el amor (no me refiero al afecto de la familia)"</font></p>

Sí se puede, pero normalmente necesitamos pensar que al menos hay alguien que no nos ve como un inútil.

cito a homero simpson: "con ese dinero podemos comprar muchas cosas, como amor"... yo siempre crei que el amor a algo siempre se suele confundir con rutina, cariño, lastima o ambicion. Pero de que se puede vivir sin amor, se puede, sino, preguntale a los hermitaños... cada quien con su vida (aunque la paradoja esta en que aman su soledad). Pero de que el ser humano necesita amar algo o alguien para completar la esencia que lo define como tal, es categorico. Cuando uno en realidad encuentra un amor, encuentra la razon para vivir... y para morir.

<p>Para esta clase de preguntas se necesita un problematica fuertemente sobre el asusto plantear nuestras definiciones y comentarlo</p>
<p>Ahhhh... El Amor Mmmmm.... Te lo dire en una sola palabra "Dios"</p>
<p>*</p>

¿Qué pasa con dios?

<p>Dios=????</p>
<p>¿A que es igual Dios? Mmmmm.... filosofica</p>

<p>Dios:</p>
<p><img src="http://www.barce.frac.dk/grafik/spillere/ezquerro.jpg" alt="" /></p>
<p>*</p>
<p>Bueno, en realidad dios no es nada.</p>

Ja Ja Ja Mmmm..... CNL piensa que Dios no es nada no te preucupes muy pronto lo veras

<p>¿Quieres decir que dios=amor?</p>
<p>¿Y que pronto lo veré?</p>
<p>Lo siento, no estoy interesado en relaciones homosexuales :-(</p>

<p><font color="#0000ff">"..muy pronto lo verás..."</font></p>
<p>humm...te está diciendo que te queda poco tiempo acá en el mundo terrenal?</p>

Cnl no te pases que hay personas con creencias diferentes a las tuyas y aunque las puedas considerar credulas e ignorantes no significa que puedas hacer esos comentarios tan fuera de lugar*sin pensar en ofender, ten cuidado que despues hacen una respuesta desmesurada y con razon ...

es cierto cnl... apoyo a kelpie

Ah, ¿y qué comentario fuera de lugar he hecho?

Eso digo yo xD por decir que Dios no es nada ya vais a acribillarlo? Quien se sienta ofendido por una cosa así, que se retire. Anda que... xDD<br /><br />Y si es por lo de las relaciones homosexuales más de lo mismo.

<p><font face="Tahoma" color="#ff0000">jajajaja.</font></p>
<p><font face="Tahoma" color="#ff0000">Cnl... creo que intenta decirte que alguien acabara con tu vida... yo no! (no me interesa*"tener" ese poder).</font></p>
<p><font face="Tahoma" color="#ff0000">Siempre necesitamos del otro que nos acompañe en nuestras vidas, y este con nosostros al final.</font></p>

<div style="text-align: justify;">Antes de que la gente que cree en dios se sienta ofendida, que no traiga a dios a las conversaciones. El respeto que se espera recivir tiene que ser mutuo. Yo soy agnostico y tengo un amigo que es evangelista, pastor evangelista para ser exacto, pero de los que de verdad creen en dios no los que roban plata. Lo conozco desde hace por lo menos 10 años. Y hemos hablado de todo hasta de dios, el hablaba mas que yo por supuesto. Pero nunca trato de convencerme de que existia ni yo de que no existia, y es una de las razones por las cuales me llevo bien con el. Nunca quizo imponerme sus ideas y yo tampoco las mias. Cuando alguien dice que si no conoces a Dios pronto lo vas a conocer, Lo cual suena a que dios te va a matar. Esta siendo terriblemente ofensivo e irrespetuoso. Seguirle la corriente puede ser un error pero es muy cierto que el que no cree fue provocado primero. Por otra parte aquel dios que supuestamente es igual a amor y por el simple hecho de no cree en el te va a destruir, pues digamos que ya dejo un poco ese dios de ser todo amor ¿no? Debe tener un concepto equivocado de ese dios.</div>

<p>No es para discutir si Dios existe o no, eso lo dirá cada cuál, pero le pido a CNL que tenga respeto por los demás. No digo que un simple chiste -cómo el de la foto- no se pueda hacer, pero los siguientes comentarios, me parecen salidos de tono.</p>
<p>Luego, no creo que uno deba retirarse por lo que dicen los demás, simplemente estamos aquí para discutir. </p>
<p>Con mucho respeto.</p>
<p>Danielk.</p>

<p>Yo creo que habéis malinterpretado el mensaje de la homosexualidad, pero bueno.</p>
<p>En cuanto a lo de que dios no es "nada"... pues eso es para mí. Yo no tengo por que considerar una idea que se inventó la sociedad en su día, y que ha sido arrastrada hasta hoy. Evidentemente, sí que la he considerado, y he llegado a creer en ella, pero esto sucede porque es inevitable pensar en esta idea cuando vives en una familia y una sociedad cristiana, que de entrada, desde que eres pequeño, te impone la necesidad de pensar, y, en muchos casos, creer*en dios. Por tanto, si pudiese, no me calificaría ni de ateo. Por eso, para mí, dios no es nada. Es como si yo ahora propongo la idea de un pulpo gigante que nos vigila todos los días. Es una idea mía, TAN RESPETABLE COMO LA DE DIOS, pero no he de obligar a nadie a que la considere, porque a alguien le puede parecer sumamente estúpida. De modo que si alguien se ofende porque le digan que el pulpo gigante no es nada... mal vamos. Lo mismo pasa con dios.</p>
<p>En ningún momento he dicho que todos los creyentes sean nosequé o nosecuántos. Reconozco que he podido ser un poco irrespetuoso con los creyentes en algunos otros temas que hemos tratado en este mismo foro, pero en este tema no lo he sido.</p>

oye no te lo dije a mal, en principio solo que me parecio que te habias pasado un poco ... no era para armar jaleo yo en su mayoria comparto tus puntos de vista (excepto el amor loco por las vacas) pero asi sin embargo me parecio que te habias pasado. La proxima vez*utilizare los MP para decir esas cosas* ... ;-)

No me lo he tomado a mal, pero me gustaría saber dónde crees que me he pasado, para ver si realmente tienes razón o si sólo ha sido una mala interpretación.

<p>en lo de las relaciones homosexuales </p>
<p>como tu dices debe haber sido una malinterpretación de mi parte pero me parecio q te habias pasado</p>

<p><span class="postbody">Pues debe haber sido una interpretación errónea por tu parte, porque en todo caso puedo haber ofendido a Frizerd, al considerar que es (de broma) homosexual.</span></p>
<p><span class="postbody">Dicho sea de paso, no tiene nada de malo ser gay, por mucho que la iglesia trate de hacer ver que sí.</span></p>

No creo que haya mal interpretado, todo está al pie de la letra, el chiste se convirtió en burla....

¿Burla hacia quién?

Bueno, ya esta... termino! es cierto, se malinterpreto lo que dijo cnl... lo poco que lo conozco es bastante para saber que su objetivo no es ofender a nadie... sorry cnl... y quiero aportar un pensamiento que va con lo que dijiste hace un rato... por que las naciones no permiten boda entre homosexuales siendo que en las constituciones dice que no se discrimina sexo, religion ni raza? la influencia de las iglesias se hace notar, y a mi parecer eso no esta bien... yo soy a-religioso (o sea, no me gustan las religiones), creo en dios y cristo a mi manera y hasta ahi, y veo como el vaticano y demas "empresas" (sorry si ofendo a alguien, ya se que es un tema delicado) influyen directamente sobre las naciones del mundo (excepto algunas, claro). No soy homosexual ni los discrimino, Dios por algo creo el libre albedrio, y las religiones no son nadie para contradecir eso, cada uno elige lo que quiere dentro de la moral y lo licito... pero nuevamente entramos en la discusion de QUE es moral y QUE es licito en cada sociedad y en la totalidad, no?

<p>Bueno, en algunos países sí se han legalizado las bodas entre homosexuales.</p>
<p>Aunque considero que la homosexualidad es algo antinatural, puesto que es poco probable que se dé o se vea influenciada por un conjunto de factores genéticos (más bien se trata de una serie de experiencias tempranas en la vida de cada individuo), creo que cada uno tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre dentro de las normas de la sociedad, pero no dentro de las normas de una institución que no debería tener más poder que cualquier otra (y, de hecho, cada vez tienen menos). Si no me equivoco, la unión de dos homosexuales se puede hacer desde hace tiempo sin necesidad de pasar por la iglesia. Si esto es así, que no lo sé, resulta un poco paradójico ir en contra de algunas creencias de la iglesia y a la vez apoyarla celebrando una boda. Como también me resulta paradójico que tú "creas en cristo a tu manera" y a la vez seas areligioso. Creer en cristo implica seguir la religión cristiana y creer en ella. En todo caso tienes, como también comentas, una idea de dios diferente, pero no de cristo.</p>

CNL en españa se casan homosexuales

<p>ojo no discrimino a los homosexuales solo entendi mal tu comentario ;)</p>
<p>y vale ya no se preocupen no hay que armar alboroto solo hay que discutir sanamente y el post de assault me agrado mucho asi que vamos hombre podemos seguir discutiendo el tema pero olvidandonos del comentario ;)</p>
<p>Ahora yo estoy deacuerdo con que existan las bodas homosexuales pero lo que si me parece delicado es por lo menos dejar a una pareja de hombres criar a un niño, claro que lo harian con la mejor disposición, pero es sano? para ellos y para el niño? es adecuado? que piensan uds?</p>

no precisamente cnl...<br /><br />Yo soy cristiana, y como dice assault... lo soy a mi manera...<br /><br />No creo en la iglesia.. Esta no es mas que una institucion.... y no me dirijo a esta para sentirme religiosa o para comunicarme con Dios...<br />Yo tengo mis creencias que no siempre son las mismas que las de la Iglesia catolica Apostólica Romana..<br />Me parece que si dos personas del mismo sexo se quieren casar, que lo hagan.. La boda es para celebrar el amor de dos personas<br /><br />No me dirijo a la Iglesia todos los domingos a rezar o a confesarme.. Me parece que otro hombre no tiene el poder de decirme si soy perdonada o no ante dios... <br />Si yo estoy arrepentida de mis pecados, creo que es mas que suficiente para que Dios mismo me perdone....<br /><br />Creo que cuando hablamos de religion siempre hay que separar lo que es la Iglesia de la religion en si.... <span style="font-weight: bold;">en mi opinion</span>... no son la msima cosa....<br /><br />Si ofendo a alguien, que sepa disculpar, tan solo expreso lo que pienso....

Hace un tiempo vi en la television a una pareja de hobres homosexuales que criaron a 2 niños... Tienen la adopcion hace muchos años ya...<br />Los niños ya estan grandes, el mayor creo que tenia 16 por ahi.. Y se les explico desde pequeños la situacion.... Quizas a ellos les intriga lo que seria tener una madre... Pero ellos comentaban que estan muy contentos con su familia...<br />Y ellos no tienen ningun problema con esto... Y que aunque tengan padres gays, se les enseño bien sobre las relacones de pareja, incluyendo relaciones entre hombres y muejres...<br /><br />Por mi no hay ningun problema... Mientras amen* y eduquen a sus hijos... que adopten cuantos quieran!!* :-)

<p>VTM, lo sé perfectamente, por eso he dicho que en algunos países sí se han legalizado las bodas homosexuales.</p>
<p>Lo de adoptar es un tema más complejo, aunque seguramente la sociedad se acabará adaptando a ello. Mientras no se haga apología de la homosexualidad (no hemos de olvidar que el primer objetivo de un individuo de cualquier especie es el de reproducirse), me parece bien que intentemos adaptarnos a los que lo son. Supongo que un niño puede crecer sin problemas en una familia compuesta por dos hombres o por dos mujeres.</p>

<p>Aldana, precisamente porque iglesia y religión no*son la misma cosa, es por lo que he dicho lo de cristo. Es la religión cristiana la que propone la idea de cristo, y la iglesia la que la divulga. No se puede creer en cristo y a la vez estar en contra de la religión cristiana. En todo caso se podría creer en cristo y estar en contra de la institución que divulga esta idea, la iglesia, pero no de la misma religión que la propone.</p>
<p>Por cierto, y sin*ánimo de crear polémica, yo muchas veces pienso que es una falta de respeto creer en el dios que propone la religión cristiana, o en un dios parecido.</p>

<p>el primer pais fue inglaterra?</p>
<p>creo no me acuerdo</p>

<p>Y que es todo este Rollo?</p>
<p><strong>OJO: </strong>Al decir que lo veria muy pronto no me referia a que alguien lo y va a....</p>
<p>CNL, lo de Dios lo dejemos aqui. Como digo "Cada quien con su opinion"</p>
<p>y de homosexuales ....*los respeto, pero no me agrada que eso ocurra</p>
<p>Bien, si no hay preguntas filosoficas... Paso...</p>
<p>*</p>
<p>*</p>
<p>*</p>
<p>**</p>

estoy totalmente en contra de la adopcion por parte de los homosexuales, ya que pasarian esas tendencias definitivamente a la criatura...

En cuanto a lo de cristo, cnl, si hay posturas, por ejemplo:

- la iglesia dice que dios y cristo exijen sacrficios: yo creo que cristo con su venida quiso desmitificar eso, el no queria sacrificios, sino amor. Hacer algo por sacrificio es una obligacion, y eso no esta acorde a su ensenhanza, se deben hacer las cosas de ganas propias, llamale amor.

- Los rituales: luego de la venida de cristo la iglesia cristiana adopto mas, cuando que a mi parecer eso tambien es errado. Cristo a mi parecer no hizo nada que pueda ser usado como "rito" por ello justamente. Por eso creo que en la ultima cena no hubo homilia ni nada parecido.

- Lo que dijeron anteriormente de la confesion... "nadie llega al padre si no es a traves de mi"... y las religiones imponen un sacerdote, pastor o lo que sea. Si yo asesino a alguien, me confieso, el padre me perdona, pero no estoy arrepentido, de que sirve?

- Para finalizar, los "milagros" de cristo, algo categoricamente malinterpretado por las religiones. Tambien las palabras, tomadas de apostoles que no sabian escribir, y si lo sabian, jamas tomaron notas, se trascribieron como se quiso incluso siglos despues. La construccion de grandes templos, lo que va en contra de su mensaje original, en el cual establecia que no se los necesitaba. La posicion de la mujer, nunca establecida dentro de la iglesia misma.

En fin, todo eso y un montonazo de cosas mas hacen que mi parecer del cristianismo difiera mil anhos luz de los de la de las religiones existentes. No se si hice entender mi punto.

Me olvidaba... la terquedad de la iglesia por mistificar la virginidad de Maria (yo creo que no lo fue, ya que segun la costumbre judia, en resumen, en la temporada de "novios" ya la pareja tenia relaciones para consumar) cuando que lo realmente importante es que tuvo a Cristo, el cual, fuere o no el hijo de Dios, fue un hombre ejemplar que hizo algo que nadie haria por otras personas por creer en algo, y ello esta en la historia. El tipo sufrio como ningun humano pudo haber sufrido (lo que se ve en la pasion de cristo, la pelicula, no es nada comparado con lo que en realidad le hicieron). Maria fue una mujer ejemplar y eso es lo que cuenta, y Cristo no fue pobre, ya que en la epoca, el ser carpintero era una profesion de entre las elevadas y privilegiadas, y sus allegados, la mayoria, no fue pobre... la frase de "deja todo y sigueme" es una apologia a "deja los pecados y tu mala vida anterior y sigueme" o algo asi...

<p>Varias cosas...</p>
<p>Primera, no puedes considerarte areligioso si estás cogiendo una idea de la religión cristiana, por mucho que tú la hayas adaptado a tu manera. Lo serías si tú tuvieses tu propia idea de dios, pero no de esta forma. Pero bueno, es cuestión de conceptos.</p>
<p>Segunda, dices que cristo fue un hombre ejemplar... piensa un momento qué pasaría si lo mismo que hizo él pasase en esta época. Seguramente muchos hablarían de él como un loco, tú mismo lo harías. Y yo pienso lo mismo de cristo. De hecho, no sé si existió de verdad o no, aunque eso es lo de menos, porque aunque la figura de ese hombre pudo existir, yo tengo muy claro que la idea de dios no tendría, en cualquier caso, nada que ver con él. Por tanto, si todo lo que sé acerca de ese señor es cierto, para mí no fue más que alguien con ganas de llamar la atención y con ideas que eran falsas. Si por eso merece ser considerado un hombre ejemplar... hay gente, hoy en día, que sufre a diario mucho más, y no se les hace ni caso, tengan o no sus propias ideas, y sean más o menos "creíbles". Claro, es otra época. Hoy en día somos más incrédulos, pero, sin embargo, no adaptamos las creencias que nos llegan de hace 2000 años a nuestros tiempos.</p>
<p>Tercero, y retomando el tema de la homosexualidad, no creo que un hijo salga* homosexual por ser educado y convivir con una pareja homosexual. Si bien es cierto que creo que los factores genéticos no intervienen a la hora de predisponer a un individuo a ser homosexual (o bien lo hacen muy poco), tampoco creo que los factores ambientales que intervienen sean tan evidentes como "ver una pareja de homosexuales" o "pensar que la homosexualidad está bien". Es decir, considero que para que alguien sea homosexual (homosexual de verdad, que hay muchos que no lo son y dicen serlo), han de intervenir factores ambientales mucho más relacionados con las pequeñas experiencias, positivas o negativas, que pueda tener el individuo durante su infancia, especialmente en contextos en los que se relacione con sus iguales. No creo que por estar en contacto con padres homosexuales, si éstos educan al niño como una pareja normal, ya deba estar más predispuesto a ser homosexual. Tampoco nosotros, criados por una pareja heterosexual, nos vemos influidos a la hora de buscar un hombre o una mujer que sea parecido a nuestro padre o madre.</p>

<div style="text-align: justify;">Bien dicho. Yo tampoco creo que un hijo de padres homosexuales salga tambien homosexual y en tal caso de salir asi, que es una posibilidad, la misma que si tuviera padres heterosexuales, no tendria esto nada de malo. Nuestro concepto de familia es solo un modelo de los varios que hay. <br />Piensen en las madres solteras, o en los padres viudos y veran que no se necesitan dos personas de diferente sexo, hasta alcanza con una sola. Por otra parte el que solo se puedan casar dos personas y no tres o 5 es una cuestion mas que nada de tradicion inmpuesta en nuestra cultura por la iglesia(sin irnos del tema) y es modelo tan valido como cualquier otro. El problema es por supuesto que vas a desencajar, pero eso no tiene nada de malo. Hace un tiempo vi un documental de una madre que queria cambiar el codigo genetico de su hijo para que en vez de medir 1,70 m midiese 1,90m. Por que 1,70 m para ella era muy bajo e iba a influenciar en su manera de ralacionarse con la gente y sus parejas, yo mido menos de uno setenta y mal no me va, jajajaj. Y ahi estan todas las madres comprando DANONINO, no vaya a ser que su hijo le salga enano o gordo o gay, o persona. Lo peor es que mucha gente piensa asi y ve el ser diferente como algo malo y contraproducente, Pero ser diferente es solo una forma mas de ser. No se ni me importa si uno nace gay o se hace gay lo que se es que no tiene nada de malo, como ser bajo o ser alto o negro o rubio o chino o yo, que soy la cruza de todo lo demas,ajjaj, menos rubio.</div>

<p><font face="Tahoma" color="#ff0000">A ver... ahora si nos desvirtuamos!!</font></p>
<p><font face="Tahoma" color="#ff0000">1) no hay nada en contra de la homosexualidad.</font></p>
<p><font face="Tahoma" color="#ff0000">2) No paoyo la adopcion para los homosexuales, ya q la sociedad podria marcar a estas "pobres criaturas"</font></p>
<p><font face="Tahoma" color="#ff0000">3) Este tema es de libre opinion, y no se debe de "criticar al otro" en este foro... haganlo en un MP!!</font></p>

<p><font face="Tahoma" color="#ff0000">Bueno, ahora si otra pregunta filosofica... de la anterior declararia "empate"... no hubo ganador!</font></p>
<p><font face="Tahoma" color="#ff0000">2) Que significa que el hombre habita realidades simbolicas?</font></p>