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#1
14-06-2008, 20:14:40
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Argentina: Campo vs. Gobierno
Bueno, primero que todo quería decir porque es este conflicto y luego quiero dejar una opinión personal. Aunque en realidad hago este tema para la gente que no es argentina, quiero saber que se dice de nuestro país sobre este conflicto en el extranjero, nada más.
No está muy claro porque es este conflicto, es algo de las retenciones móviles que le aplica el Gobierno al Campo. Pero en sí, esto no es lo que cansa al pueblo (al menos a mí y a mi familia), lo que cansa es la soberbia del Gobierno (todos los Fernández y los Kirchner), que piensa que ignorando el tema se va a solucionar. Hace 90 y pico de días que por pensar distinto le pegan y arrestan a la gente (fue noticia de último momento la detención del dirigente del Campo, De Angellis, pero, hace unos días, D'Elía -mafioso que trabaja para el Gobierno-, le pegó un manifestante, y así ortos casos). Digo yo ¿no estamos en una dictadura tapada, en la que por pensar distinto se agrede al pueblo y el Gobierno se lava las manos? 
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#3
15-06-2008, 00:10:25
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Aca es un poco distinto el tema... yo por mi parte, no estoy de lado de ninguno de los dos actores de esta pelea, porque basicamente ninguno se preocupa por el pueblo.
El gobierno esta tomando una postura muy terca y solo por el hecho de no dar el brazo a torcer estan manteniendo la decision qie tomaron hace ya tres meses y es obvio que deberian negociar para terminar con esta situacion.Pero por otro lado, los del campo ahora se quejan porque les estan tocando el bolsillo, pero este pais y nuestro pueblo ha pasado crisis economicas mucho mas dramaticas que la que le toco ahora al sector agropecuario, pero como a ellos no les afectaba no han movido un pelo. Yo no hablo de los pequeños productores del campo, quienes sufrieron toda la vida (que si solo ellos se hubieran visto afectados por esta medida del gobierno nadie se hubiera enterado, porque los grandes productores no se hubieran quejado), hablo de los grandes productores, que se los ve que nunca tuvieron problemas economicos, y ahora porque les sacan un porcentaje de sus ganancias paran a todo el pais. A todo esto, como hay desabastecimiento de carne, lacteos, frutas, verduras y demas, los pocos productos que llegan al supermercado estan con el precio triplicado, asi los del campo pueden recuperar sus ganancias... y quienes se joden? NOSOTROS Despues tenemos que ver a un monton de gente en Buenos Aires cortando calles haciendo cacerolazos para apoyar a los del campo (que no apoyan a nadie mas que ellos mismos), vale la pena alclarar que la gente que apoya al campo son de clases tirando a altas, que apoyan al campo porque queda RE BIEN, porque cuando los piqueteros cortan calles para manifestarse, como son gente pobre, este mismo sector que ahora corta calles de la misma manera los tilda de "negros de mierda" Mientras tanto litros y litros de leche son tirados al suelo y la carne se pudre, como forma de protesta de los agropecuarios, mientras en muchos puntos del pais la gente se muere de hambre, porque el gobiernos siempre les dio la espalda... pero nadie se queja por ellos... porque no tienen a nadie con poder ni dinero que los apoye, y porque es mas facil esconderlos abajo de la alfombra y creer que este pais funciona. Esto siempre es una lucha de poderes, en este caso es el Gobierno contra los grandes dirigentes agropecuarios, y ninguno de los dos sectores se preocupa por el pueblo, se preocupan por ellos mismos y por ver quien puede juntar mas dinero y qiuen es el mas poderoso, mientras los que sufrimos las consecuencias somos todos nosotros Última edición por calvis fecha: 15-06-2008 a las 00:13:53.
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#4
15-06-2008, 05:15:06
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Bueno...yo estoy con el campo y no soy de clase alta.Soy humilde.
No hay gente con el gobierno,esa gente está pagada. ¿vieron la cantidad de gente que hubo el 25 de mayo en Rosario comparada con la de Salta? En Rosario (acto del campo) hubieron mas de 300.000 personas,y no miento. En Salta (acto del gobierno) hubieron (supuestamente) 150.000 personas cuando solo se veian ¿50.000?. Bueno...y hay otra cosa,el campo está siendo lo mas democrático y federal posible. Y sí,nos cagaremos de hambre hasta que el gobierno piense en algo o Cristina se deje de joder y se vaya de una vez por todas.
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¿Por qué tiene que ser de esta manera siempre? ¿No hay una escapatoria al sombrio destino? Lord Darth Xerms
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#5
15-06-2008, 07:03:23
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se salvaron, estaba escribiendo un post larguiiiiiiisimo y se me tildo la compu ¬¬
asi que ahora tratare de ser breve Primero, yo se que hay mucha gente que no es de la clase alta y que esta del lado del campo, pero es raro ver gente de buena posicion economica protestando, porque en muchos de las grandes crisis de este pais no los hemos visto golpear sus ollas y sartenes ni mucho menos. Y que la gente de clase media este del lado del campo es muy triste, porque los del campo no se preocupan por nosotros, desde el momento que nos estan usando de rehenes en una pelea con el gobierno para ver quien la tiene mas grande, porque, vamos a sincerarnos, esto no es por la plata solamente, si los grandes productores del agro tienen suficiente dinero como para estar con esto desde marzo, no creo que les afecten las retenciones moviles. Y a nosotros si nos afecta su paro, porque cuando nos llegan los productos que se filtran entre corte y corte, estan a un precio ridiculamente elevado. Segundo. No creo que la solucion sea que se vaya Cristina. En un pais como en nuestro, donde las heridas del golpe militar todavia no se cerraron, tenemos que respetar la democracia, y nos tenemos que hacer cargo que a Cristina la voto la mayoria (yo no :P), si ahora no estan contentos, agua y ajo, nadie les puso un arma en la cabeza para que la voten... pero esto de presionar para que los presidentes renuncien no sirve de nada, solo genera mas caos y mas inestabilidad, tanto politica como economica. Repito que no estoy de lado del gobierno, y nunca lo estare, pero eso no quiere decir que tenga que estar del lado del campo, ambas partes de esta pelea estan actuando sin ningun respeto por todos nosotros, sino para salvarse el culo ellos mismos, y el pais, cada dia esta mas dividido, y con menos posibilidades de mejorar. Esto es lo mas breve que puedo ser... el post que tenia cuando se me colgo la maquina era mas del doble de este :P
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#6
15-06-2008, 13:27:46
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Cita:
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#7
15-06-2008, 20:47:24
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Bueno empecemos...esta es la historia resumida:
Un dia,a el gobierno se le ocurrio aumentar enormemente las retenciones moviles. El campo se enojo e hizo una marcha pidiendo que las cosas sean como estaban antes. La presidenta sale a hablar...y eso justamente hizo,hablar.Un poco mas hablaba de las notas que tenia la hija en la escuela,pero del campo no dijo NADA. El campo se enoja mas porque el gobierno no está haciendo nada. Nuevamente la presidenta sale a hablar...y otra vez lo mismo.No dijo NADA. El campo se enoja y aparece un tipejo con los ideales justos como deberian ser...el gobierno la cagó esta vez,y la cagó mal.Este hombre era Alfredo de Angeli. Y seguimos con la misma historia de no decir nada e ignorar los problemas cuando debieron haber dado la cara. Encima por el desabastecimiento de carne y lacteos,y el gobierno que no daba la cara,la gente sale afuera a hacer un cacerolazo. Ah! y que idea esplendida se le ocurre a Cristina K: mandar a Luis D'elia con todos sus piqueteros (sus fuerzas civiles,mejor dicho).Encima Luis D'elia,¿es maestro? NO.Gana lo que gana un maestro y ademas 3.000.000 de pesos al año...opa! ¿de donde viene eso? de los K,obviamente. Y ahora hay un paro de la gran siete y no se va a rendir. Curiosidades: -Ayer hubo una confrontacion de los hombres de D'elia y gente con cacerolas manifestando en frente de la Quinta de Olivos. La cosa es que vino la policia ¿y a quienes arrestaron?: a la gente de las cacerolas...no tienen verguenza estos hijos de p... Es más,se quedaron hablando con los hombres de D'elia. Que pais de m*****.Ojalá pudieramos armar una gran milicia que a los piqueteros los saquen volando y estemos todos tranquilos. Y a tomar por culo a D'elia. Perdonen la emocion,y espero que no baneen,quiero que vean los usuarios las realidades que se viven en Argentina,futura ruina (a menos que el campo o alguien intervenga). El campo es democrático,el campo es federal,no se confundan.Lo vemos en las actitudes.
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#8
15-06-2008, 22:55:03
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vos sos democratico y decis esto:
Cita:
con esto no defiendo a delia, me parece que es un mamarracho, pero mejor una democracia a medias como vivimos desde hace casi 20 años, que una dictadura, que es lo que estas pidiendo vos Cita:
Cita:
Un poco de historia pre-Kirchner En la epoca de la ultima dictadura militar (1976-1983), nuestro peor momento como pais, ademas de todos los crimenes que se cometieron, como la desaparicion de personas y la apopiacion ilegal de bebes, los militares hicieron crecer la Deuda externa de una manera desorbitada (no recuerdo los numeros). Cuando volvio la democracia con Raul Alfonsin, este no pudo controlar la inestable economia que nos habian legado los militares, el dolar subia y bajaba, la inflacion estaba peor que nunca, casi no entraban productos importados, habian cortes de luz programados, y para colmo, como era del Radicalismo (un partido politico), tenia a todos los sindicatos en contra y termino dejando su puesto porque ya tenia tan poco poder y tan poco apoyo por parte del pueblo que no le quedo otra alternativa que llamar a elecciones. Ahi llego el peor mal que tuvimos despues de los militares: Menem. Con el pais hecho una ruina, llego este hombrecito de la Rioja, que planteo un estado neoliberalista (o sea, un estado que interviene mucho en la economia, y en mercado capitalista), con los años, logro que el peso se igualara con el dolar, privatizo todos los servicios publicos (o sea que los vendio a empresas extranjeras, con el unico fin de enriqueserse), Pero que paso, de pronto cualquiera podia comprase la videocasettera importada por poco dinero, podin irse de vacaciones a Brasil en vez de mojarse las patas en Las Toninas, en fin, nos empalagaron de "buena vida" y ya se hablaba de que estabamos llegando al "1º mundo". En ese proceso, Menem endeudo al pais haciendo que la deuda externa crezca ya niveles ridiculos, esa supuesta convertibilidad (1 peso=1 dolar) era una bomba de tiempo esperando para estallar. Diez años despues de haber asumido el mando (con una modificacion en la constitucion en el medio para poder ser re-electo) menem dejaba el pais, y lo que logro en sus diez años de mandato fue: * destruir a la clase media casi por completo, porque los que no se enriquecieron asociandose con el se vieron fuertemente empobrecidos * dividio al pais cuando cerro una gran mayoria de las lineas de tren que llegaban a diversos puntos de argentina, ya que un pasaje de Micro (omnibus) sale casi el triple comparado a un pasaje de tren * le dio el indulto a los militares acusados por el genocidio del ultimo regimen militar * Vendio la mayoria de nuestros recursos a Cuando se fue Menem, volvio el radicalismo de la mano de De La Rua, cuando la gente lo voto, De La Rua era la gran esperanza del pais, porque iba a cambiar las cosas malas que habia hecho menem e iba a devolver un poco de orden y justicia a este pais... lamentablemente De La Rua tenia a los sindicatos en contra, la opocision era muy fuerte y en los ultimos meses de su mandato no estaba en condiciones de gobernar... ya directamente se lo veia como ido de la realidad, no estaba bien de salud, nunca se supo bien exactamente lo que paso. En pos de mantener la convertibilidad (1peso=1dolar) nos seguiamos endeudando ya que tenia que ingresar dinero al pais. Ya en el 2001, con la economia a punto de estallar, se dictaron un par de leyes para preservar la economia, y el pueblo no soporto mas y salio a las calles a protestar con el famoso cacerolazo al grito de "que se vayan todos" refiriendose a todos los politicos que hacia tantos años estaban destruyendo al pais. Despues de muchos disturbios, saqueos a supermercados y varias muertes, De La Rua renuncio a su cargo. En ese momento tuvimos CUATRO presidentes distintos en menos de un mes.. ninguno podia hacerse cargo de este pais hasta que llego Eduardo Duhalde (otro impresentable) que se hizo cargo del pais hasta que terminara el tiempo de mandato de De La Rua. Luego de la caida de De La Rua, el peso (la moneda) se fue al techo y una vez mas estabamos como en los ochentas, con los precios que subian y bajaban todo el tiempo, ya nadie podia ir de vacaciones a Brasil y ya no era tan facil comprarse el Lavarropas automatico importado de los EEUU. Lo peor de todo es que mucha gente dice que "con Menem estabamos mejor" y no se dan cuenta que si en ese momento se podian comprar la Tele importada a poco precio era porque estabamos vendiendo al pais a los peores postores, y nos estabamos condenando a un futuro muy complicado por eso uri, este es un pais de reincidentes y amnesicos, yo que tengo 24 años ya he visto la historia repetirse, imaginate gente de mayor edad. Lamentablemente este pais tiene todos los recursos para ser una potencia mundial, pero siempre tuvimos malos gobernantes que se preocuparon mas por su propia riqueza que por la del pais. Y los del campo recien saltan ahora porque a los que les estan tocando el bolsillo es a ellos, nunca salatron cuando al resto del pais nos estaban destruyendo. Hay que ser memorioso y ver hacia atras, que los problemas como los que vivimos hoy en dia no surgen de la noche a la mañana
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#9
16-06-2008, 00:00:48
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Muy bueno todo lo que dijo calvis... yo no estoy a favor del campo pero si estoy en contra del gobierno...
Este es un pequeño trabajo que tuve que hacer para la uni... es sobre Eduardo Buzzi que vino a nuestra ciudad a hablar y dar su apoyo al campo: En salto Eduardo Buzzi dejó su apoyo a la protesta del campo El sábado 31 de mayo, Eduardo Buzzi estuvo en nuestra ciudad para apoyar a los productores de Salto. Buzzi comenzó su discurso de apoyo de la siguiente manera: “Yo quiero volver a ser un tipo normal, caminar por la calle tranquilo, sin custodia, sin policía cuidando a mis hijos; y que volvamos a tener un país normal. Y yo quiero aclarar porque ahora parece que queremos que se vaya el gobierno, nosotros no estamos diciendo que se vaya. Lo que hemos dicho es que tiene que cambiar la política agropecuario, y tiene que cambiar el modo de gestionar la política.” Y luego continuo hablando sobre el tema de la leche: “Crearon condiciones tales que después de 10-15 años de mejoramiento genético para tener un rodeo de tambo, se esté mandando una vaca de tambo a hacer hamburguesas.” Y concluyó: “La presidenta de la nación dice que hay que hacer más leche, más carne, más trigo… los resultados de las políticas es que vamos a terminar importando leche, más carne, si las cosas siguen como van.” Y entonces prosiguió: “Cuando decimos que el gobierno de los Kirchner son un obstáculo, si sonó feo pedimos disculpas, pero lo que se necesita es cambiar el modelo productivo en general que tiene que hacerse cargo no solo del problema de las retenciones sino de una política agropecuaria en general que garantice trabajo, justicia, oportunidades y fundamentalmente futuro para todos.” Momentos más tarde, refiriéndose al gobierno de Salto dijo: “Como el intendente de acá, que se sentía todopoderoso, se creía que nadie lo iba a tocar… pero tarde o temprano las cosas se ponen en su lugar por vía democrática. Y por lo tanto hemos vuelto a sentir que se puede pelear.” Y llegando al final del discurso, aclaró que: “Hay que cuidar la representación… por eso lo que se pide es instalar campamentos frente a los municipios, en particular cuando son de signo contrario a la gente que los votó.” Y por ultimo expresó: “Nosotros no somos desestabilizadores, no somos golpistas. Vamos por un camino de mayor institucionalidad, de mayor democracia.”
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#10
16-06-2008, 18:15:09
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Gracias Calvis por la explicacion.
Menem tuvo ¿8 o 12? (no me acuerdo) años de mandato y lo unico que hizo fue como vos decis,enriquecerse,hacer cosas inutiles (como la pista de aviones abandonada en La Rioja). Despues de De la Rua tuvimos 6 presidentes en una semana (un record mundial) Duhalde solo estuvo un tiempito y no pudo iniciar mucho.Y llega Kirchner como la esperanza del pueblo ya que nadie queria a Menem. Cristina (titere de Nestor) está haciendo cualquier cosa... Yo,cuando sea grande,voy a estudiar Economia y Administracion de Empresas,y ahi si capaz que llegue a postularme para la intendencia de mi ciudad y luego a la gobernacion del pais.Asi arreglar todo...
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