Argentina: Campo vs. Gobierno

fran2006 · #1 14-06-2008, 19:14:40

Bueno, primero que todo quería decir porque es este conflicto y luego quiero dejar una opinión personal. Aunque en realidad hago este tema para la gente que no es argentina, quiero saber que se dice de nuestro país sobre este conflicto en el extranjero, nada más.

No está muy claro porque es este conflicto, es algo de las retenciones móviles que le aplica el Gobierno al Campo. Pero en sí, esto no es lo que cansa al pueblo (al menos a mí y a mi familia), lo que cansa es la soberbia del Gobierno (todos los Fernández y los Kirchner), que piensa que ignorando el tema se va a solucionar. Hace 90 y pico de días que por pensar distinto le pegan y arrestan a la gente (fue noticia de último momento la detención del dirigente del Campo, De Angellis, pero, hace unos días, D'Elía -mafioso que trabaja para el Gobierno-, le pegó un manifestante, y así ortos casos). Digo yo ¿no estamos en una dictadura tapada, en la que por pensar distinto se agrede al pueblo y el Gobierno se lava las manos?

Zubiketa · #2 14-06-2008, 22:26:33

Viva el campo
Nodeberían de estar sometiéndolos todavía a sistema feudales, el campo siempre está desfavorecido y nadie se da cuenta que es de lo que comemos todos. por desgracia hay tan pcoas cosas de las que nos demos cuenta...

calvis · #3 14-06-2008, 23:10:25

Aca es un poco distinto el tema... yo por mi parte, no estoy de lado de ninguno de los dos actores de esta pelea, porque basicamente ninguno se preocupa por el pueblo.

El gobierno esta tomando una postura muy terca y solo por el hecho de no dar el brazo a torcer estan manteniendo la decision qie tomaron hace ya tres meses y es obvio que deberian negociar para terminar con esta situacion.Pero por otro lado, los del campo ahora se quejan porque les estan tocando el bolsillo, pero este pais y nuestro pueblo ha pasado crisis economicas mucho mas dramaticas que la que le toco ahora al sector agropecuario, pero como a ellos no les afectaba no han movido un pelo. Yo no hablo de los pequeños productores del campo, quienes sufrieron toda la vida (que si solo ellos se hubieran visto afectados por esta medida del gobierno nadie se hubiera enterado, porque los grandes productores no se hubieran quejado), hablo de los grandes productores, que se los ve que nunca tuvieron problemas economicos, y ahora porque les sacan un porcentaje de sus ganancias paran a todo el pais.

A todo esto, como hay desabastecimiento de carne, lacteos, frutas, verduras y demas, los pocos productos que llegan al supermercado estan con el precio triplicado, asi los del campo pueden recuperar sus ganancias... y quienes se joden? NOSOTROS

Despues tenemos que ver a un monton de gente en Buenos Aires cortando calles haciendo cacerolazos para apoyar a los del campo (que no apoyan a nadie mas que ellos mismos), vale la pena alclarar que la gente que apoya al campo son de clases tirando a altas, que apoyan al campo porque queda RE BIEN, porque cuando los piqueteros cortan calles para manifestarse, como son gente pobre, este mismo sector que ahora corta calles de la misma manera los tilda de "negros de mierda"

Mientras tanto litros y litros de leche son tirados al suelo y la carne se pudre, como forma de protesta de los agropecuarios, mientras en muchos puntos del pais la gente se muere de hambre, porque el gobiernos siempre les dio la espalda... pero nadie se queja por ellos... porque no tienen a nadie con poder ni dinero que los apoye, y porque es mas facil esconderlos abajo de la alfombra y creer que este pais funciona.

Esto siempre es una lucha de poderes, en este caso es el Gobierno contra los grandes dirigentes agropecuarios, y ninguno de los dos sectores se preocupa por el pueblo, se preocupan por ellos mismos y por ver quien puede juntar mas dinero y qiuen es el mas poderoso, mientras los que sufrimos las consecuencias somos todos nosotros

Uricarbajal · #4 15-06-2008, 04:15:06

Bueno...yo estoy con el campo y no soy de clase alta.Soy humilde.

No hay gente con el gobierno,esa gente está pagada.
¿vieron la cantidad de gente que hubo el 25 de mayo en Rosario comparada con la de Salta?
En Rosario (acto del campo) hubieron mas de 300.000 personas,y no miento.
En Salta (acto del gobierno) hubieron (supuestamente) 150.000 personas cuando solo se veian ¿50.000?.

Bueno...y hay otra cosa,el campo está siendo lo mas democrático y federal posible.

Y sí,nos cagaremos de hambre hasta que el gobierno piense en algo o Cristina se deje de joder y se vaya de una vez por todas.

calvis · #5 15-06-2008, 06:03:23

se salvaron, estaba escribiendo un post larguiiiiiiisimo y se me tildo la compu ¬¬

asi que ahora tratare de ser breve

Primero, yo se que hay mucha gente que no es de la clase alta y que esta del lado del campo, pero es raro ver gente de buena posicion economica protestando, porque en muchos de las grandes crisis de este pais no los hemos visto golpear sus ollas y sartenes ni mucho menos. Y que la gente de clase media este del lado del campo es muy triste, porque los del campo no se preocupan por nosotros, desde el momento que nos estan usando de rehenes en una pelea con el gobierno para ver quien la tiene mas grande, porque, vamos a sincerarnos, esto no es por la plata solamente, si los grandes productores del agro tienen suficiente dinero como para estar con esto desde marzo, no creo que les afecten las retenciones moviles. Y a nosotros si nos afecta su paro, porque cuando nos llegan los productos que se filtran entre corte y corte, estan a un precio ridiculamente elevado.

Segundo. No creo que la solucion sea que se vaya Cristina. En un pais como en nuestro, donde las heridas del golpe militar todavia no se cerraron, tenemos que respetar la democracia, y nos tenemos que hacer cargo que a Cristina la voto la mayoria (yo no :P), si ahora no estan contentos, agua y ajo, nadie les puso un arma en la cabeza para que la voten... pero esto de presionar para que los presidentes renuncien no sirve de nada, solo genera mas caos y mas inestabilidad, tanto politica como economica.

Repito que no estoy de lado del gobierno, y nunca lo estare, pero eso no quiere decir que tenga que estar del lado del campo, ambas partes de esta pelea estan actuando sin ningun respeto por todos nosotros, sino para salvarse el culo ellos mismos, y el pais, cada dia esta mas dividido, y con menos posibilidades de mejorar.

Esto es lo mas breve que puedo ser... el post que tenia cuando se me colgo la maquina era mas del doble de este :P

Zubiketa · #6 15-06-2008, 12:27:46

Cita:

Empezado por calvis

se salvaron, estaba escribiendo un post larguiiiiiiisimo y se me tildo la compu ¬¬

asi que ahora tratare de ser breve

Primero, yo se que hay mucha gente que no es de la clase alta y que esta del lado del campo, pero es raro ver gente de buena posicion economica protestando, porque en muchos de las grandes crisis de este pais no los hemos visto golpear sus ollas y sartenes ni mucho menos. Y que la gente de clase media este del lado del campo es muy triste, porque los del campo no se preocupan por nosotros, desde el momento que nos estan usando de rehenes en una pelea con el gobierno para ver quien la tiene mas grande, porque, vamos a sincerarnos, esto no es por la plata solamente, si los grandes productores del agro tienen suficiente dinero como para estar con esto desde marzo, no creo que les afecten las retenciones moviles. Y a nosotros si nos afecta su paro, porque cuando nos llegan los productos que se filtran entre corte y corte, estan a un precio ridiculamente elevado.

Segundo. No creo que la solucion sea que se vaya Cristina. En un pais como en nuestro, donde las heridas del golpe militar todavia no se cerraron, tenemos que respetar la democracia, y nos tenemos que hacer cargo que a Cristina la voto la mayoria (yo no :P), si ahora no estan contentos, agua y ajo, nadie les puso un arma en la cabeza para que la voten... pero esto de presionar para que los presidentes renuncien no sirve de nada, solo genera mas caos y mas inestabilidad, tanto politica como economica.

Repito que no estoy de lado del gobierno, y nunca lo estare, pero eso no quiere decir que tenga que estar del lado del campo, ambas partes de esta pelea estan actuando sin ningun respeto por todos nosotros, sino para salvarse el culo ellos mismos, y el pais, cada dia esta mas dividido, y con menos posibilidades de mejorar.

Esto es lo mas breve que puedo ser... el post que tenia cuando se me colgo la maquina era mas del doble de este :P

Tienes razón, la cosa está mucho más densa de lo que realmente "afuera" podames lelgar a pensar, son muchos matices, y es verdad que el coampo noson solamente los campesinos que viven de eso, sino también los grandes latifundios, habrái que hacer una reforma desde abajo del todo, pero como en todos lso gobiernos, se limitan aponer parches qu eno s ahogan más más a todos, nos dividen, y nos hacen sentir perdedores de algo en lo que nos han metido sin comerlo y sin beberlo. Pasa en Argentina, y pasa en el lugar más remoto. Por qué seremos así???

aldana_ · #7 20-06-2008, 20:20:59

Cita:

Empezado por calvis

Segundo. No creo que la solucion sea que se vaya Cristina. En un pais como en nuestro, donde las heridas del golpe militar todavia no se cerraron, tenemos que respetar la democracia, y nos tenemos que hacer cargo que a Cristina la voto la mayoria (yo no :P), si ahora no estan contentos, agua y ajo, nadie les puso un arma en la cabeza para que la voten... pero esto de presionar para que los presidentes renuncien no sirve de nada, solo genera mas caos y mas inestabilidad, tanto politica como economica.

Repito que no estoy de lado del gobierno, y nunca lo estare, pero eso no quiere decir que tenga que estar del lado del campo, ambas partes de esta pelea estan actuando sin ningun respeto por todos nosotros, sino para salvarse el culo ellos mismos, y el pais, cada dia esta mas dividido, y con menos posibilidades de mejorar.

Bueno me meto a opinar porque soy argentina y este tema tambien me afecta a mi como a todos.
Hago quote del mensaje de calvis porque concuerdo con el y quiero agregar algo a esos parrafos.

Tenés razon al decir que la solución no es que se vaya la PresidentE. Ella fue elegida por la mayoría. Y como país democratico que "somos" debemos aceptarlo la hayamos votado o no. El tema con esto, que la señora Cristina Fernandez no logra captar quizas, es que parte de esa mayoría que la voto, y de la gente que no tb, están un poco en contra de la desición tomada por ella en cuento a las retenciones, y por lo tanto, por ser un país democrático como el que "somos", ella debería respetar la opinión de la mayoría del pueblo argentino sobre este asunto. Y no lo hace... eso y solo eso es lo que en mi opinión la hace estar equivocada.

Con respecto a las retenciones tengo una doble opinión al respecto. En partes estoy de acuerdo y en partes estoy en contra. Con respecto al campo lo mismo. No estoy a favor de ningúna de las partes. Y eso es lamentable.

No soy parte de una familia que posee y trabaja el campo, pero si tengo conocidos que si, y se como los afecta este actitud tomada por el gobierno. Pero tampoco es el extremo. Retenciones hubieron siempre lo que la señora Presidente hizo fue aumentarlas un poco por razones que ella considera justas. El campo si sufre, pero no tanto como lo muestra en la television. Los canales periodisticos y los diarios no suelen ser muy confiables (aunque digan decirse independientes) porque sus reportes, noticias siempre estan cargados de un peso emotivo por una posición o por la otra. Ultimamente optan por dar y hacer ver la opinión del campo la más importante.

Si el 25 de Mayo hubo mucho gente en Rosario, mas que en Salta (y cn respecto a la gente en Salta sé que no todos fueron con el corazón, sino mas con el bolsillo), pero no todos fueron para apoyar al campo, sino para hacerle la "contra" a la señora Fernandez. Y es así, aunque muchos no lo quieran admitir. Si hubo gente q de corazón fue a mostrar su apoyo, pero no todos.

Creo que la solución no es eliminar las retenciones, no tampoco dejarlas como están, sino bajarlas un poco, a lo que estaban antes, quizás (si la intención verdadera de la Presidente es devolver ese dinero alcampo en hospitales, viviendas y etc) un poquito más, pero no tanto como lo ha hecho.

De toda la producción que realiza el campo, solo una poca parte queda en su haber, lo cual debe ir a pagar a los trabajadores, a los transportistas, etc, etc, etc. La gente del campo, los verdaderos productores nacionales (no hablo de las multinacionales q exportan a distintos paises), no son ricos, no son millonarios. Si ha de haber retenciones (a gente que supuestamente hacen mucho dinero) entonces hacerlas a quienes verdaderamente son millonarios.

Creo que ambas partes deben ceder un poco. El campo no esta actuando bien. Si ha desabastecimiento en el país es porque ellos impiden el traslado de los alimentos. Supuestamente prohiben el paso de granos para exportación, lo cual es algo irónico porque en algún lugar leí que entre Marzo y Mayo del 2008 se exportó aún mas que en el 2007, siendo que estamos desde Marzo con paro por los agricultores.
Si solo fueran granos de exportacion a los que prohiben el paso, entonces porqué la carne no puede ser exportada? Porqué la leche es derramada? Porqué los productos que no son para nada granos quedan atascados en el camino?

El pueblo argentino sufre, no solo por una desición que tomó la Presidente, sino también por la hecha por los agricultores.

Ésta es mi opinión, los dos deben ceder, no por el campo, no por el Gobierno, sino por el pueblo argentino qe debido a esto se vuelve cada día más pobre.