Para calvis

[Echi44]

Mmmm... neilad, no sé si interpretaste bien el post de wolvi, tal vez sí, pero yo lo entendí de otra forma. Los "viejos" nos dejamos de pasar por aquí simplemente porque llegó un momento que los foros dejaron de entretener tanto como antes, y en parte fue debido a que llegaron muchos usuarios nuevos que eran bastante molestos, queriendo escribir cualquier chorrada en cada tema de cada foro, lo cual quita las ganas de escribir. Yo en un principio respondía los threads ignorando esos comentarios, pero fueron llegando tantos así y yéndose cada vez más gente, que para qué molestarse. No me refiero a nuevos de ahora, me refiero a nuevos de aquel entonces.

Otra cosa, cítote :P

"A aquellos que se sienten de la vieja comunidad:

El foro es de todos. No le pertenece mas a los viejos usuarios y si ustedes se fueron no esperen que los nuevos les hagan reverencia. Por que ellos no hicieron algo que ustedes si ellos no abandonaron la pagina por un año. Y en lo que a mi respecta se ganaron su lugar.

No es justo que sean agredidos ahora por aquellos que se fueron solo por que alguna vez hace mucho tiempo ustedes posteaban un montón."

1.- Nadie dijo que el foro no es de todos, ni queremos hacer un golpe de estado para que sólo podamos escribir los que tenemos más tiempo en la página.

2.- No es que nos pertenezca la página ni mucho menos, por favor!. Sólo que por haber estado tanto tiempo aquí, participado tanto, verla crecer (nadie se recuerda de la primera vez que vimos 30 usuarios conectados al mismo tiempo y era todo un fenómeno?), si se quiere le tenemos más cariño que alguien que no tenga tanto tiempo, y no es q los nuevos no sientan afecto por la página, pero es distinto. Como con las mascotas, nosotros tuvimos a enlh desde cachorrita :P

3.- Quién está pidiendo más derechos por ser antiguo?. Wolvi sólo estaba nostálgico. La verdad es que en ese entonces (tal vez porq la página no era tan conocida) teníamos más complicidad, compañerismo y amistad entre todos, aunque fuésemos 10 gatos solamente.

4.- Ahora bien, esto me molestó: "Por que ellos no hicieron algo que ustedes si ellos no abandonaron la pagina por un año". En primer lugar, no estás utilizando el porque como pregunta, por tanto se escribe pegado, y te faltan unas tildes pero tampoco soy tan exigente jajaja (soy el diccionario de la page :P). Segundo, ¿que abandonamos la página?.... No estoy de acuerdo. Tal vez algunos ya no entremos tanto, o habrán otros que ya no se metan por alguna u otra razón, pero no creo que sea abandono. Tal como cambia la página, cambiamos nosotros, y por más que sea, aunque tenga 11mil mensajes desde hace 4 años (es decir, que no he escrito tanto como antes), sigo entrando a veces, leo los foros y escribo cuando me apetece, subo juegos cuando tengo tiempo, y le sigo teniendo un cariño muy especial. Me parece bastante malo de tu parte afirmar una cosa como esa... Además de que antes dices que no merecemos más por ser antiguos, ahora dices que merecen más los nuevos, o que merecemos menos nosotros. Y sí, se ganaron un lugar, pero es otra generación, otra vida que lleva el foro, no me parece que sea condenable el hecho de que un usuario viejo extrañe las cosas tal como las conoció, pues con ellas fue que se enganchó aquí en primer lugar.

5.- "No es justo que sean agredidos ahora por aquellos que se fueron solo por que alguna vez hace mucho tiempo ustedes posteaban un montón". Aquí nos vuelves a despreciar... Y realmente no hemos agredido a nadie! si criticamos a alguno los argumentos no se basan en que sean nuevos o viejos, creo que sacaste las cosas de contexto.

Si al caso vamos, yo tengo mucho más tiempo en la página que la mayoría de los que está ahora (y de algunos que también forman parte de la vieja generación) y en ese entonces nunca se armaron problemas con los nuevos que llegaban, sino que se integraban a la comunidad perfectamente (como el lobito y otros más), a excepción de los molestos que se terminaban cansando y se marchaban. Pienso que esa actitud no la hemos cambiado todavía.

Un saludo

[Neilad]

Pues bien yo simplemente no lo percibí así. De hecho releyendo el post de Wolvi creo y considero que mi interpretación inicial es correcta. Quiza el comentario no brille en la superficie de la obviedad.


Pero la pregunta seria que quiso decir Wolvi con aquellos que tiene un poco de poder...

cito "en otros casos, gente que se le suben los humos a la cabeza solo por tener algo de poder... de que sirve eso... si llegara un momento que no habra a nadie a quien dirigir... cada dia son menos en la web... ahora pregúntense.... por qué????"

En tal caso el nos estaba agrediendo a aquellos que dirigimos esto que esta totalmente a la deriva. Y si no es así el se expreso mal. Yo solo estaba defendiendo a Calvis, defendiéndome a mi o a quien sea del grupo. Ahora yo no siento que eso tenga múltiples interpretaciones.

Por otro lado el comentario de que en otras épocas lo resolvían con insultos masivos me parece un delirio y mina la autoridad de los nuevos mod. A quienes estoy defendiendo en un principio.


No siento ademas que ustedes "quieran mas" a la pagina. No por que de alguna forma considere que no lo hacen. Sino por que no creo que el cariño tenga algún tipo de escala de medición confiable. Sin duda han vivido otras épocas, pero simplemente no son estas.


De ninguna manera intento yo agredir o desprestigiar o reducir los privilegios de la vieja escuela, pero siento que en determinadas ocasiones se abusa un poco de la nostalgia.

Me dicen que la culpa de su alejamiento es que muchos usuarios molestos entraron. Yo también estuve en esa época. ¿Cuales usuarios? Bartmex ya se había ido. Y puede que algún gil que haya durado un día pero nada mas.
Me parece mucho mas creíble que los problemas estuviesen relacionados con el alejamiento de CNL y Astharot que con cualquier otra cosa eso por supuesto sumado al cambio del aspecto de la pagina. Y parece ademas mucho mas lógico. Siento que están usando a los nuevos usuarios como chivo expiatorio porque (lo puse unido esta vez) no quieren tirarse contra Fraggle o contra otra gente. A quien de hecho no defiendo en cuanto a lo de CNL pero si en lo de los cambios, puede no haber sido un acierto, puede haber sido prepotente y todo lo demás. Pero es humano y se equivoca, así que tampoco hay que perseguirlo tanto, ahora si para mi se mando un cagadon. Eso me parece mucho mas consistente a la hora de determinar en que momento se empezó a alejar la gente.

Pero lamento que sientas que estoy de alguna manera menospreciando a la "vieja comunidad" de hecho al irse todos ustedes, llenar el vacio que había en la pagina fue imposible, no solo desde el foro sino también desde las subidas de juegos y otras tantas cosas.

Pero la realidad es que durante la primera mitad de este año y parte de la ultima de anterior, muchos de ustedes no participaron del foro, el espacio que gano otra gente no se lo pueden arrebatar, no estoy con esto acusando a nadie en particular es simplemente asi. Asi como Uri o cualquier usuario nuevo o viejo no tiene derecho a molestar a todo el mundo y pretender que todos le festejen los chistes, por que ya canso.

Pero no me gusta que culpen a los nuevos y cuando Wolvi dice

"pues no hay que ser genio para darse cuenta, que la llegada de muchos nuevos usuarios termino por mandar a la mierda a la vieja comunidad."

los esta culpando directamente, ¿Así que, cual otra interpretación me queda? Su postura a mi entender esta equivocada y es en parte separatista, el en esa sola frase esta partiendo al foro en dos como si funcionase como dos entidades diferentes con valores diferentes y eso creo es lo que tenemos que evitar. Después pueden opinar que este Vbulletin es una mierda como opino yo. Pero considere que si los había hecho volver a todos ustedes que habían estado ausentes era quizás una buena cosa. Ahora veo que solo sirve para crear mas disconformidad.

Somos responsables de nuestras acciones, si se alejaron y yo también lo hice. no culpen a otras personas, no siento que se los haya echado.

Por eso digo, me gustaría una lista de aquellos que molestaron en esa época, así por lo menos los baneamos a todos y listo.XP... ¿Cual hay?

Yo nada mas quiero que todos tengan los mismos derechos y si me quieren odiar esta bien. Pero recapaciten los que tienen esta postura que denuncio si estoy realmente yo equivocado o si hay algo de esto aunque no sea tan obvio.

Suerte y aclaro que considero esto una discusión y no una pelea.


(yo tengo muchas faltas de ortografía estoy lejos de ser un diccionario y si vamos a señalar, cuando habrás un signo de interrogación o pregunta empeza con mayúscula por que esta siguiendo a un punto.)

Empezado por Echi44

Segundo, ¿que abandonamos la página?....

[Tiancris]

Estoy confundido... ¿soy de la vieja comunidad? ¿soy de la nueva comunidad? ¿a quién tengo que mirar mal? ¿a fraggle o a uri? ¿quién soy? ¿peleas en ENLH? ¿dónde estoy?

uy, la primera vez que desvirtúo un topic y tenía que ser justo éste ¡los nuevos no tenemos respeto por nada! ¿o seré de los viejos? ¡qué dilema!

[Neilad]

jaja la comunidad es una sola o por lo menos eso hay que buscar.

[wolvi]

Empezado por Tiancris

Estoy confundido... ¿soy de la vieja comunidad? ¿soy de la nueva comunidad? ¿a quién tengo que mirar mal? ¿a fraggle o a uri? ¿quién soy? ¿peleas en ENLH? ¿dónde estoy?

uy, la primera vez que desvirtúo un topic y tenía que ser justo éste ¡los nuevos no tenemos respeto por nada! ¿o seré de los viejos? ¡qué dilema!

apoyamea mi.... depositame euros en mi cuenta y me estaras apoyando XD

[Neilad]

Mira... te pido disculpas pero no entiendo lo que decís. Hay como yo lo leo poca congruencia de un párrafo a otro.


Yo no pretendo ni agredir a alguien de ningún lado ni tratar de descubrir ningún complot secreto ni nada. Solo me expreso desde lo que siento y como percibo las cosas.

Quizá me equivoque con Taju y sea mas nueva de lo que asumo, pero sin duda tiene mas relación ella con ustedes que yo a pesar quizá de que yo sea mas antiguo que ella. Pero si es cierto que entre los nombres de Mod que propuse también estaba Echi, el problema es que hacia mucho tiempo que no posteaba y no figuraba en la web y asumimos no iba a volver. Después regreso justo para cuando esta el nombramiento de los mod. También había otro mas de los viejos.

Ahora cuando decís que Kiros conoce casi tan bien la web como vos... yo se que va en chiste. Pero podes conocer algo de la web que paso hace años, pero si estuviste ausente el ultimo año prácticamente no podes saber ni vos ni nadie que haya estado ausente eso lo incluye por supuesto a Fraggle, que es lo que eta sucediendo ahora. Así que lo que conoces es una parte de la historia, no toda. Tampoco nadie dijo que hiciera falta conocerla toda. ¿Para que?

Pero lo que no entiendo es esto. Si en un principio te quejas y lo haces claramente de que había usuarios molestos, ahora que tenemos mods que los sancionan justamente para que no molesten ¿Por que esta mal eso? ¿De que manera abusamos de nuestro poder? y ¿Hacia falta que me contases que vos sos admin o mod en otro lado?

Por otra parte ni Calvis ni yo subimos juegos para conseguir bolitas de ningún color. Entiendo que no es esto lo que quieres decir pero pareciera.

No quiero pelearme con nadie. Menos con gente antigua a la que creo hay que conservar. Justamente para que todos podamos estar en paz hay que impedir que los actos que molesten y separen existan. Por eso se sanciona a Uri y a quien sea y por eso te digo lo que te digo.

Después ustedes pueden pensar lo que quieran. Que les gusta o no. Que vBulletin es una mierda o que los colores de la pagina son feos o lo que quieran. Pero cuando CNL pedía el botón de banear todos lo aplaudían ahora que lo tenemos y se usa parece que hay objeciones. ¿No entiendo?

Si Calvis o yo quisiésemos censurar o fuésemos dictatoriales hubiéramos cerrado el foro hace rato. Pero ni Calvis lo hizo en un principio ni lo hice yo después. Si los comentarios de un usuario molestan se lo modera, la opción de cagarlo a puteadas me parece mucho mas peligrosa y nociva.

Ahora, agradezco que aclares que me tengo que relajar junto con Calvis. Por lo menos entiendo que lo que lei e interprete en un principio no estaba tan equivocado. Tienen todo el derecho del mundo a sentirse nostalgicos, a estar en desacuerdo y a todo lo demas. Yo simplemente no senti que tu manera de expresarlo fuese correcta. Y por otro lado ¿No entiendo si te molestan los usuarios los mods o todos juntos? Lamento que las cosas no te sean suficientes y por quien sea lo mismo. Pero hacemos lo mejor que podemos. Trataremos de mejorar.

Suerte

[Echi44]

Wolvi, si lo de las tildes no fue contigo jajajaja.

Neilad said:

"(yo tengo muchas faltas de ortografía estoy lejos de ser un diccionario y si vamos a señalar, cuando habrás un signo de interrogación o pregunta empeza con mayúscula por que esta siguiendo a un punto.)"

"abrás" de abrir, supongo jajaja. Lo de los signos de puntuación es por comodidad, como por poner "q" en vez de "que" :P no te molestes q yo corrijo la ortografía de todo el mundo jejeje.

Lo de haberme considerado para mod, lo agradezco! pero tienen razón, tampoco hubiese aceptado porque no entro tanto a la page para estar pendiente de todo jejejeje.

Lo nuevo que ha dicho Wolvi yo tampoco lo entiendo jajaja, aunque tal vez él entra más que yo y percibe más cosas y de otra forma. Yo pienso que a la página sí le hacían falta los mods, más q nada porque estaba creciendo y fraggle no podía estar encima de cada cosa que sucedía, es demasiado para una sola persona. Y aún cuando nosotros mismos tratábamos de moderar, sólo teníamos palabras jeje.

Ahora, lo de los usuarios molestos, si quieres nombres lo siento :S si no recuerdo q hice la semana pasada, mucho menos voy a recordarme de ellos jajaja. Además, creo (no estoy segura) que tú entraste después de q yo me había ido. Sólo recuerdo a marhasan, que tuvimos q unirnos todos para q fraggle (creo) lo baneara. Bartmex ya es más reciente. No sé que consideras tú como "viejos usuarios", yo hablo del 2002 hasta tal vez el 2004. Pero igual no les .. cómo dicen? "cagamos a puteadas"... sí, habían usuarios menos tolerantes que otros y respondían peor, pero me parece q la mayoría pedía respeto de buena forma y se quería mantener la buena onda entre todos. Yo recuerdo que en una época empezaron a entrar muchos usuarios, y kuru casi les escupía a todos xD así q la mayoría no volvieron jaja, tuvimos q hablar con ella para q les diera un respiro, y ya está, se calmó (un poco, q kuru era muy delicada en esos tiempos xDDDD).

"Pero la realidad es que durante la primera mitad de este año y parte de la ultima de anterior, muchos de ustedes no participaron del foro, el espacio que gano otra gente no se lo pueden arrebatar, no estoy con esto acusando a nadie en particular es simplemente asi"

Arrebatar?... no es arrebatar... supongo que se queja porque los foros no tienen la misma dinámica q antes, y es normal, como lo es también el que quiera q las cosas sean así de nuevo.

Yo lo que siento es q, a través del comentario de Wolvi, defiendes a los nuevos, q está muy bien, pero nos echas tierra a los viejos. Y no me parece que hayamos abandonado la página sólo porque ahora no la visitamos tanto como antes. Igual lo bonito de los foros es la gente y los amigos que se hacen aquí, y tengo muchos con quienes hablo por msn.

Y ya de lo que ha dicho Wolvi no opino más jajaja, en lo de los mods no comparto su percepción, así que eso ya es cosa de él.

Saludos :P

[wolvi]

(antes que todo, echi yo no uso tildes, por que asi escribo mas rapido, gracias)

corrijo varias cosas

primero... no hable con arrogancia.. si no mas bien con nostalgia.... y como dije... veanse ustedes su comportamiento... esta bien que se quiera mantener un orden en la web...

pero ahora se ha llegado a un punto... que no hay felicidad dentro de esta, ahora se postea algo y se salta alegando el orden y comportamiento dentro del foro...
A eso voy, ya no hay un ambiente grato...
Y no hablo de poder, el verdadero poder dentor de enlh solo lo tiene fraggle, no creo que hayan mas usuarios con acceso al codigo.

Observen un poco los viejo foros y vean, aprendan... miren que tambien se puede pasar bien dentro de los foros

yo tambien he sido admin, y moderados de foros, incluso lo fui del foro de minotta (aunque no lo crean es aun mas vieja que yo XD), kuru tambien lo fue en la web de monthy.

Los cambios en la web, hablemos fisicamente todos los aceptamos... ej, cuando zubi puso que postearamos los problemas que teniamos los colaboradores yo le puse el mio, pero tambien puse que no importaba si podia acceder a las otras secciones o no, ya se me acabaron los juegos para subir...

otro punto... por que ellos no hicieron algo??? todos aportamos con algo... en un principio aportabas y no para ganarte una bolita azul, roja o amarillla, o tener acceso a alguna seccion especial del foro, simplemente lo hicimos por que la queriamos... nada mas

veamos neilad los empezaste a nombrar, calvis y tu me parecen muy bien en su puesto.. pero relajense un poco.. no todo es una dictadura, kiros.. conoce esta web casi tanto como yo... faltaba alguien viejo como mod( no solo en años en la web ), lord_kaede la verdad casi ni lo veo... no podria opinar, tajuru aqui te equivocaste neid.. no es de los viejos de enlh
olvide a alguien.... mmm ahh si

rafa es un puto XD.

bueno... sorry si mi post los molesto... pero vean lo que estan haciendo... como dijeron.. la web es de todos... no alejen a los pocos que llegan