Sobre la religión y los curas - Página 2

CNL · #11 25-11-2005, 21:20:43

Bueno, yo también voy a ir por partes... a Kelpie le respondo primero... esa frase la escuchaste de boca de Homer Simpson :-P 
 
Al comentario de mirielles, sobre que la religión va en aumento... sinceramente, espero que no sea así... conozco a mucha gente que piensa igual que yo, y lo único que hago es comparar esta época con épocas anteriores, en las que me consta que casi todo el mundo debía creer en "algo más", aunque fuese de manera casi obligada. 
 
Por último, contestaré a SLKER como ella ha hecho, intentando contestar a las dudas que han surgido por mi mensaje: 
 
"Ok, el universo nacio por la explosión de materia comprimida hasta el infinito, y por una serie de casualidades hubo en aquel momento mas materia que antimateria (en otro caso, habria vuelto a comprimise y ahi acaba el universo) Tu gran ciencia te dice que el universo surgio en una gran explosion, y que por "razones desconocidas" surgio el universo en ves de volver a desaparecer. La ciencia y Dios no son totalmente incompatibles, y por sino quedo claro, SI, CREO EN DIOS" 
 
Sí son incompatibles, porque la figura de un dios se creó a partir de la incapacidad de explicar, entre otras cosas, el origen del universo. Quizá hoy no podamos saberlo con exactitud, pero al menos tenemos teorías mucho más "factibles" que la existencia de un ¿señor? que hiciese todo eso. 
 
"Mira, no solo creemos que Dios hace todo y Dios lo hace bien, sino que tambien cremos que Dios nos hizo a su imagen y semejanza, dandonos entre otras cosas capacidad para crear y diferenciar entre lo bueno y lo malo. Y por encima de todo, Dios nos hizo libres. Nosotros, los humanos egoistas y penosos del mundo desarrollado somos los causantes de que millones de niños inocentes mueran, y no solo Dios por no hacer nada." 
 
Aquí te respondo brevemente... ¿y para qué nos creó? ¿Para molestar? ¿Quién ha decidido vivir? ¿Quién es ese señor para jugar así con nosotros? 
 
"Veras, para empezar los budistas creo que no tienen algo a lo que llaman dios :p Sino que buda es un guia. Por que no puedes ser dios tu? Venga, haz un par de milagros y demuestranos a todos que eres dios ¬¬ tu mismo deberias darte cuenta de que ese argumento es bastante estupido. Si con eso haces referencia a que Jesus era Dios y hombre, bien, eso es lo que llaman El Misterio y obviamente no te lo puedo explicar, pero si creo que hubo un Jesus (hay documentos que prueban su existencia) y creo que era dios. Dejo que le matasen, al tercer día resucito salvandonos asi a nosotros de la muerte eterna (es decir, Jesus que era hombre (a la vez que dios) resucita, nosotros, hombres, tambien resucitaremos) pero teniendo en cuenta que en estos momentos ando en plan raro dejemos esta parte para alguien que comente xD" 
 
Pues demuéstrame que dios hizo milagros. Porque yo parto de la base (obviamente) de que no los hizo. Además, no pongo en duda que existiese ese señor, pero sí que resucitase... más que ponerlo en duda, lo niego rotundamente, porque no tenemos ninguna prueba contundente. 
 
Y si te crees todo lo que dicen, yo mismo puedo decirte que acabo de hacer un milagro. ¿Te lo crees? 
 
"Bien, yo la he tenido y te puedo decir que no es la catequesis que el gobierno alega como excusa para quitarla. Cuando eres pequeño si, te cuenta la historia que pone la biblia y tal, segun creces te hablan de la historia de la iglesia y a su vez te justifican algunos aspectos en plan etica. Sevir sirve, o al menos yo descubri eso cuando me la dio una monja de unos 30 años hace poco, joer como convencia esa mujer O.o" 
 
Bueno, es que yo de religión no he hecho nada de nada. En cualquier caso, todo eso podría darse como complemento en alguna de las asignaturas existentes. 
 
Tampoco me respondes a la pregunta: ¿para qué sirve? 
 
"Te repites. Ciencia y religion no tienen por que estar separado por mucho que algunos humanos quieran considerarse el centro del universo y lo mas inteligente y mejor que hay, no segundones a ningun Dios. Sobre las teorias del universo, bien mi opinion anda por ahi arriba." 
 
Pues eso... que sí son incompatibles :-P 
 
"Pregunta: ¿cual es la noticia, que un perro muerde a un hombre o que un hombre muerde a un perro? Siempre se destaca muchisimo lo que es extraño o lo que es malo, en este caso, no todos los curas son una banda de pederastas desgraciados, sabes, el 11 de marzo con los atentados muchos sacerdotes fueron alli a hablar y tranquilizar a gente que habia perdido a sus familiares o amigos, pero a que eso nunca salio? La Iglesia tiene sus fallos como todos tenemos los nuestros, pero no todos son malos en ella" 
 
Muy bien, pero eso lo puede hacer cualquiera, sin necesidad de ser cura... vamos, mejor sería, en ese caso, ser psicólogo. 
 
Y tampoco quiero generalizar. Quizá haya curas "buenos", pero tampoco sirven para nada. 
 
"Mira, la iglesia en sus comienzos (antes de que fuese religion oficial, me refiero) no era una banda de corruptos. Gente que dejaba que les matasen, torturasen y criticasen por seguir su idea debian estar muy convencidos de ellas. Eso te parece un periodo peor? Quizas hipocrita? No. Veras, cuando alguien tiene poder, tiende a corromperse. Piensa en los dictadores por ejemplo. En la edad media, con el feudalismo, u Señor tenia a su vasallo y le dejaba en propiedad unas tierras y unos siervos. El vasallo debia devolver las tierras a su señor ya cuando hubiese envejecido y estuviese a punto de morir, pero este no lo hacia "¿como devolversela a ese señor cuando tengo un hijo tan majo?" Que hicieron los señores? Darselos a obispos, ellos no podian tener hijos (al menos no reconocerles xD) Y ahi empezo la corrupcion grande de la iglesia..." 
 
¿Entonces me estás dando la razón?

Tiancris · #12 25-11-2005, 22:24:03

La idea de la existencia de Dios siempre me pareció extraña. Por un momento pensé que yo estaba equivocado y me puse a leer la Biblia y la leí toda (sí, toda), y quedé con más dudas que antes. 
 
Corriendo el riesgo de escribir algo muy largo, tal vez puedan seguirme con este pensamiento: 
 
Se dice que Dios es Juez de todos los seres humanos. Bueno, pensemos ahora ¿Para qué se precisa un juez? Pues para juzgar a quienes cometen faltas. ¿Y quienes cometen esas faltas? Pues nosotros, seres inferiores a Dios. 
Ahora bien, si cometemos faltas quiere decir que somos falibles, podemos equivocarnos, por lo tanto no somos perfectos (algo que sabemos muy bien). 
Por contrapartida, Dios sí es perfecto. Entonces, todo lo que él haga es perfecto. Dios no puede equivocarse ni tener fallas. Todo el universo fue creado por él, estrellas, planetas, plantas y animales. Y por supuesto, nosotros. 
Es evidente que de algo imperfecto sólo puede surgir algo también imperfecto. Nada de lo que el hombre pueda hacer tiene la perfección de Dios. 
Ahora veamos el pensamiento recíproco: de algo perfecto sólo puede surgir algo también perfecto. Si no fuera así, entonces esa fuente de perfección no era tal. 
Entonces, si los hombres, por nuestras fallas, somos imperfectos, tendríamos que haber surgido de un origen imperfecto. Pero nuestro origen es Dios, que es perfecto. Menuda contradicción ¿no? 
Podríamos decir que Dios nos hizo deliberadamente imperfectos, pero ¿acaso no estamos hechos a imagen y semejanza suya? Entonces, estamos hechos a imagen y semejanza de algo imperfecto. Ergo, Dios es imperfecto. Por lo tanto, está a la par nuestra y no es superior a los humanos. Y si está al mismo nivel que nosotros, entonces no es dios ni es nada... 
En fin, esto no es invento mío, es una idea que ha sido estudiada por los filósofos a lo largo de los siglos y siglos, pero que llama la atención ¿no?

STURM · #13 26-11-2005, 00:26:52

Tiancris. 
Se dice q la imperfeccion es la perfeccion de la variedad. 
 
A la hipotesis del origen del universo. 
¿Q fue antes, el huevo o la gallina? 
Hace un par de semanas tuve una conversacion con otro informatico y un fisico sobre el origen del universo. 
Se empieza con una gran materia q "explota" y se va expandiendo creando espacio donde no hay nada. Ese movimiento es debido a una gran energia. A la larga, esa materia se vuelve a juntar liberando la energia q se utilizo. 
Durante este proceso la materia tiene pequeños cambios de composicion por consiguiente la energia liberada es menor a la q se utilizo para poner el ciclo en movimiento. 
Por lo que llegara un momento en que no habra energia suficiente para poner en marcha el ciclo. Y entonces q pasara? Y de donde salio la energia q puso en marcha el ciclo inicial? 
 
No se necesita un dios para hacer el bien o el mal. Es el propio ser humano el q decide en ayudar o destruir. Cada cual es responsable de sus actos, no necesitamos ningun ser supremo para guiarnos. 
Si realmente existe dios ya nos veremos cuando nos toque ir a verle 
 
Quien dijo q "dios hizo al hombre a semejanza de dios" fuese verdad? 
No lo pudo decir una persona para dar mas importancia al ser humano? 
 
Hoy en dia se dan muchos casos de resurecciones. Personas que clinicamente estan muertas (sin pulso ni respiracion) y al cabo de unas horas volver a la vida sin intervencion de ningun especialista, ni nada por el estilo. 
 
Yo seguire esperando y que el tiempo vaya explicando las cosas.

CNL · #14 26-11-2005, 00:28:55

Muy bien explicado Tiancris... y contradicciones y posibles preguntas sin respuestas como esas hay muchas. 
 
Y la gente que no cree en las teorías acerca de la formación del universo, ¿cómo pueden explicar la formación de dios? ¿Acaso no es lo mismo, si no más complicado?

CNL · #15 26-11-2005, 00:33:29

Bueno STURM, todo eso que preguntas tiene una explicación científica o, al menos, puede tenerla. 
 
Por ejemplo: ¿quién te dice a ti que a partir de nada no pudiese formarse una materia a partir de la cual se originase el universo? Y tampoco hablo de este universo, sino de posibles universos anteriores. 
 
El caso es que para explicar la formación de un dios también deberíamos recurrir a una explicación poco ortodoxa, así que estamos igual. Y teniendo en cuenta la cantidad de cosas que hemos logrado descubrir, creo que la cosa se decanta claramente a favor de la ciencia.

STURM · #16 26-11-2005, 00:39:46

El poder mover un electron de un universo a otro requiere un acelerador de particulas tan grande como el sistema solar. 
 
Tampoco soy un fisico, por lo que repito: 
El tiempo ya nos explicara algo mas.

aldana_ · #17 26-11-2005, 01:00:44

Bueno.. por mi parte puedo decir que soy catolica.. asi me han bautizado.. 
pero mis creencias difieren un poco con esta religion.. o sea: 
Creo en Dios, en los milagros... pero me cuesta creer en la iglesia... La iglesia es una institucion. de la cual no creo por ejmplo en algunas de las siguientes cosas: 
(Disculpen si con lo que digo molesto u ofendo a alguien) 
* La confesión: no creo en eso de ir a decirle a un cura todo mis pecados.. porque el me puede liberar de ellos?.. con que el me diga que rece unos cuantos padres nuestro y unos ave marias.. no se van a ir... 
- Yo lo creo asi: conque uno se arrepienta de verdad, ya está.. Hay veces en que yo me siento. y a mi manera hablo con Dios, y le digo que me arrepiento de mis pecados... 
 
* No creo en la misa: bueno.. en realidad no es tan asi.. Yo no soy de ir a misa todos los domingos, orar, escuchar al padre, cantar los cantos, etc.. 
Yo voy cuando creo necesario.. Por ejemplo, cuando estoy muy confundida, o triste y necesito un lugar donde pensar.. un lugar tranquilo... Si voy.. voy un dia cualquiera.. y me siento.. y a mi manera hablo con Dios.. 
 
*Las proseciones, actos de fe: No me parece que la gente deba caminar 80 kilometros para llegar a un lugar destrozado, para demostrar su fe a Dios... 
Se cual puede ser el significado que este tenga.. y el que lo haga con gusto. bueno.. alla el.. 
pero yo pienso.. que con caminar lo suficiente, y cumplir mi promesa de hacer este pequeño sacrificio, estoy cumpliendo con Dios. 
Por ejemplo: Aca en Resistencia, Chaco (ARG), hay una capilla de Santa Rita, donde todos los 22 la gente va caminando hacia alla, y le reza en una misa especial.. 
Yo, con mis amigas, cuando pedimos a DIOS, que nos de las energias para poder estudiar y recordar esto en un examen por ejemplo, prometemos una caminata bien temprano hacia alla. y cuando llegamos rezamos a Ël... no lo hacemos por algo a cambio.. sino para agradecer por la yuda que nos dio cuando se lo pedimos... 
 
y podria continuar, pero esto se hizo muy largo... espero a seguir leyendo sus opiniones... y despues continuare...

wolvi · #18 26-11-2005, 01:56:17

yo soy completamente ateo.. y la verdad.. no me agradan las religiones.. 
 
tambien fui bautizado, hice mi primera comunion y hasta mi confirmacion.. 
 
pero desde entonces voy en contra de la teoria de un ser superior.. ke jamas hemos visto ni veremos, no conocemos de su accionar mas ke por historias antiguas ke hoy se consideran evangelios, por que no existe una prueba contundente de la existencia de dios y la creacion de este del universo, solo mas ke escritos.. 
 
menos creo en la iglesia y menos en la catolica.. una iglesia, los curas, cardenales y esta misma como institucion es una congregacion creada por hombres y como tal no puede ser algo santo ni puro.. 
 
ahora ultimo solo lean lo ke paso en brasil, ke se supone es uno de los paises mas creyentes del mundo.. pues 1700 curas involucrados en actos de pedofilia.. incluso.. uno habia escrita hasta un manual del pedofilo, ke les enseñaba a los nuevos curas tecnicas y modos de cometer estos actos y como encubrirlos

SLKER · #19 26-11-2005, 02:05:35

Na CNL, no te doy la razon de que la iglesia sea una gran mierda, te estoy diciendo que la iglesia se corrompio como a casi todos los humanos a los que les pones frente a un gran poder, Pero no toda la iglesia es igual, no puedes juzgarles a todo por 4 curas pederastas. Por que el papa se sienta en su "trono" del vaticano? Bien, por que no iba a sentarse? El no lo ha construido lo ha heredado: El dia que (esperemos sea tarde) tus padres muriesen, tu venderias todo lo que tuvieran y se lo arias a los pobres? No verdad? Entonces no critiques a los curas que viven en el vaticano. 
 
Veamos, ya que son las 2:07 a.m. y he dedicado las ultimas 6 horas a ver peliculas no tengo demasiada inspiracion para esribir otra parrafada, asi que os cuento esto: 
 
Mi madre me lo soltó el otro dia mientras le hablaba de unas cuantas gilipolleces que dice el de filosofia (ejemplo: 2 mesas + 2 mesas = 4 ladrillos xDD Bien, seguro que hay algun tema mas interesante para dedicar a sus grandes pensamientos xD), bueno, que mi madre hablo de un cura que la dio filosofia y el cura le dijo: 
 
"Observa una cosa muerta y un ser vivo. La distancia que hay entre lo vivo y lo muerto es infinita. Por tanto, para que se cree la vida a partir de algo muerto necesitas un poder infiniito, ese es Dios"

wolvi · #20 26-11-2005, 02:07:56

tb concuerdo 
 
la iglesia es una mierda