Teorías filosóficas

CNL · #1 21-03-2006, 19:31:03

<table cellspacing="1" cellpadding="4" width="98%" bgcolor="#ffffff" border="0" class="forumline">
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140816"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 20:36:51 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />¨¿y si durmieras? ¿y si en tu sueño soñaras? ¿ y si soñaras q vas al cielo y alli recogieras una extraña y hermosa flor? ¿y si cuando desparetaras tuvieras esa flor en tu manos? ah, entonces que?¨ *Frase de Samuel Taylor Coleridge (corrijo para q luego no haya confusiones) </td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140819"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270">pepejoder </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/66.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 743 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 21:27:46 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
umm el mundo de sofia.. lo leí hace un par de años y estuvo bastante bien... aunque en ocasiones sea un poco lento.
todavía recuerdo una frase q me gustó bastante: 
"Si el cerebro de un ser humano fuera tan sencillo q lo pudiésemos comprender, entonces seriamos tan tontos q tampoco lo comprenderíamos" ¿sabes cual es aldana¿
tiene un significado bastante profundo: que hay cosas q nunca podremos llegar a comprender por mucho que nos esforcemos, hay cosas q se escapan de nuestra inteligencia y q nunca serán resueltas
joer q filosofico toy hoy, debe ser los 38,5 de fiebre q tengo
*
</td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140830"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:26:54 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />Es una paradoja, pero no estoy de acuerdo. Si partimos de la base de que hay cosas que es complicado que nuestra inteligencia pueda resolver, podemos llegar a encontrarle una explicación lógica a todo. </td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140831"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:40:00 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />"Si el cerebro de un ser humano fuera tan sencillo q lo pudiésemos comprender, entonces seriamos tan tontos q tampoco lo comprenderíamos" mm.. . estas son muy sabias palabras de Jostein Gaarder!! .. Pero si.. en efecto es asi... *Es q uno no puede siempre saber todo.. pero nunca presta atencion a si mismo.. y como enteder al resto si uno no se entiende.. * A lo que voy es si uno pudiera llegar a entender el cerebro del hombre.. aun asi.. todavia le faltaria comprender su propio cerebro... porq cada uno es diferente... y aun asi conociendo como funciona el cerebro humano.. aun nos faltaria aprender y conocer como funciona esa pequeña parte q en cada uno funciona distinto.. La verdad.. es q frases asi son las q hace a uno reflexionar muy bien... son las q producen teorias y pensamiento tan diferentes en distintas personas... que luego son estas mismas las q hacen a la historia filosofica de cada uno, y quien dice que no tb a la historia filosofica del mundo... ------------------------------ Pepe.. andas con fiebre?? pobrecito!!!.... :( </td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140832"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:42:32 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />Es en efecto una paradoja.... </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140837"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:48:30 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />¿Por qué yo soy yo y no soy pepe? </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140840"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:54:01 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />porque tu eres admi.. y no cuentas chistes! xDD ... porque sera que CNL anda cuestionando su existencialidad? </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140841"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:55:12 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />No, hombre, es una pregunta interesante. Me podríais contestar que es por la información genética de cada uno, pero si clonamos a una persona, ella misma no controla a los dos cuerpos. Debe haber otra cosa que diferencie a cada persona. </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140843"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270">pepejoder </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/66.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 743 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 22:57:14 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
porque te falta clase CNL ejeje es broma :P
po si hoy stoy malito...* maldita gripe!!!
*
</td>
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<table cellspacing="1" cellpadding="4" width="98%" bgcolor="#ffffff" border="0" class="forumline">
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<td bgcolor="#dee3e7" colspan="2">*</td>
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<th class="blue" width="20%">*</th>
<th class="blue" width="80%">*</th>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140845"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270">pepejoder </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/66.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 743 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:05:32 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
dos personas clonadas son exactamente iguales físicamente.. sólo q cada uno vivirá experiencias diferentes y tendrá q superar retos distintos, creandose una personalidad propia, que será parecida seguramente (porque los dos serán altos/bajos), furetes /debiles y eso condiciona), pero propia al fin y al cabo. La diferencia está ahí y no en q cada uno tenga "algo " particular
uff como achucha la fiebre me voy a ir a acostar q creo q estoy delirando
</td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140846"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:09:00 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
pero es que no me refiero a eso... precisamente las diferencias que puede haber son físicas, pero no tendrán absolutamente ninguna relación con el material genético, que es el mismo
quiero decir, en el momento de nacer serán exactamente iguales, luego cada uno desarrollará su vida propia y, por tanto, se diferenciará del otro
pero repito, no me refiero a eso. Lo que quiero decir*es que, si el material genético es el mismo (que lo es), ¿por qué una persona se controla a sí mismo y no a la otra, si al fin y al cabo tienen la misma información genética? ¿Qué es lo que determina que yo soy yo y no el vecino de enfrente?
</td>
</tr>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140850"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:24:18 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />CNL* dijo: 
<div style="TEXT-ALIGN: right">
<div style="TEXT-ALIGN: left">******* Lo que quiero decir*es que, si el material genético es el mismo (que lo es), ¿por qué una persona se controla a sí mismo y no a la otra, si al fin y al cabo tienen la misma información genética? ¿Qué es lo que determina que yo soy yo y no el vecino de enfrente? </div>
</div>
 --------------------------------- *para poder controlar un cuerpo.. tus musculos, nervios, organos tienen q estar conectado a un organo mayor q es el cerebro... tu no puedes controlar el cuerpo de otro si no etsa conectado a tu cerebro.. ese otro cuepor lo controlara el cerebro q ese cuepor tenga.. por mas q sea el mismo.. por mas ADN identico q tenga... ahora tu ultima pregunta ¿Qué es lo que determina que yo soy yo y no el vecino de enfrente? .. esto depende de a q te refieres... si tu pregunta va a que si son el mismo material genetico, uno deberia controlar a el otro.. pues ya te digo q n, q para eso necesitas estar conectado al otro cuerpo... sino.. reformula la pregunta para una mejor comprnsion mia.. jejejej!!! :P </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140852"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:29:04 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
Es que la cosa es más complicada de lo que parece...
Olvidémonos de los cuerpos. Nosotros somos un cerebro, que controla un cuerpo, pero centrémonos sólo en los cerebros.
¿Por qué yo controlo mi cerebro, y no controlo el tuyo, por ejemplo? En este caso podríamos decir que es debido a que la información genética de cada uno es distinta.
Sin embargo, si me clonan (lo cual sería una bendición para la humanidad :-P), yo y mi clon tendremos la misma información genética, de manera que, ¿qué es lo que hace que mi clon controle su cerebro y yo el mío? Repito, olvidándonos de los cuerpos. ¿Por qué es él, precisamente, el que controla ese cerebro?
</td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140854"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270">pepejoder </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=294270"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/66.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 743 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:30:47 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />yo tmpoco he entendido lo q dice CNL la verdad </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140856"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:31:18 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
Pues creo que está bastante claro...
</td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140859"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:35:33 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />CNL dijo: *** *** ¿Por qué yo controlo mi cerebro, y no controlo el tuyo, por ejemplo? En este caso podríamos decir que es debido a que la información genética de cada uno es distinta. ----------------------------------------------------- Creo q aqui es donde diferimos en nuestros pensamientos, y por lo cual no nos estamos entendiendo... Tu dice q controlas a tu cerebro.. yo digo que mi cerebro me controla a mi.. </td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140862"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:37:32 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
Es lo mismo. Al fin y al cabo somos cerebros.
</td>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140866"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:45:53 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />pero es q no es lo mismo... al decir q tu controlas a tu cerebro... puedes llegar a una conclusion de tipo religiosa.. porq se puede asumir de q hablas de q tu alma, espiritu controla a tu cerebro.. todo lo contrario q decir q mi cerebro me controla... porq esto es asi de simple.. me controla y nada mas... no hay espiritu, no hay alma.. solo un cerebro al mando.. quizas no es eso a lo q querias llegar.. pero fue lo q me dio a enteder.. pero por lo visto.. nuestros pensamientos.. son* muy complejos y subjetivos.. </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<table cellspacing="1" cellpadding="4" width="98%" bgcolor="#ffffff" border="0" class="forumline">
<tbody>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140867"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:49:00 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
Olvídemonos de cualquier otra cosa que no sea el cerebro :-P Ni almas, ni cuerpos, ni nada
Si el cerebro te controla a ti, ¿qué eres tú?
</td>
</tr>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef"><a name="140872"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343">aldana_ </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=282343"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/282343.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> 2180 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#efefef">Enviado el 18 de Marzo 2006 a las 23:59:28 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />....pues una manisfestacion de mi cerebro.. ..pero aun asi.... yo no controlaria a mi clon... porq este seria una manisfestacion de su cerebro... por mas ADN identico q tenga.. </td>
</tr>
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<td bgcolor="#d1d7dc" colspan="2" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/foro/templates/subSilver/images/spacer.gif" width="1" /></td>
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<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7"><a name="140874"></a><a class="SMALL" href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44">CNL </a> <a href="http://www.ellosnuncaloharian.com/usuario/ver.php?id=44"><img height="32" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/usuarios/personales/44.gif" width="32" border="0" alt="" /></a> <img title="Administrador" height="8" src="http://www.ellosnuncaloharian.com/imagenes/iconos/admin.png" width="10" alt="" /> Administrador 5443 Mensajes enviados </td>
<td class="msg" valign="top" bgcolor="#dee3e7">Enviado el 19 de Marzo 2006 a las 00:02:43 <hr width="100%" color="#d1d7dc" size="1" border="0" />
¿Y*qué es lo que diferencia a los dos cerebros para que uno se manifieste en forma de una "persona" y el otro en forma de otra persona?
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</tbody>
</table>
Creo que sería interesante retomar esta conversación, a ver si alguien más se anima a exponer su punto de vista.
*

Kelpie · #2 21-03-2006, 20:26:32

veamos creo que no esta claro por que tu CNN tienes una confusión ... (quien demonios querria clonarte?) retomando como pretendes controlar a un organismo independiente de ti? es algo que debes tener claro tu eres un ser unico (gracias a "dios" no hay mas como tu :P) asi sean clones (por cierto los gemelos*son clones de la naturaleza verifiquenlo) son seres independientes el uno del otro imagina tu cuerpo como una bolsa (en tu caso CNN es una descripción acertada) en donde estan tu personalidad contruida durante el tiempo en base a tus experiencias ... como demonios pretendes poder controlar a tu clon? si el como tu tendria sus propias experiencias si me quieres dar a entender que por el hecho de que tu hayas dado su contenido genetico tiene que nacer sin cerebro (entonces si es como tu!) para que lo manejes a tu antojo y tu seas sus ojos y lo controles ... pues no fijate los pulgones que no nececitan de pareja por que sus crias son reproducciones geneticas identicas a ellos ... que acaso el pulgon madre controla totalmente las acciones de los demas pues no?
busca tus respuestas en la naturaleza que es mucho mas sabia que nosotros ...

Takko · #3 21-03-2006, 22:06:52

...mmm...******************* ...cacahuetes...* ...aarrfff...

CNL · #4 21-03-2006, 23:55:05

ése es el problema Klepie, que como yo no puedo controlar a mi clon, ¿qué es lo que diferencia a mi clon de mí?
Si existe un "factor diferenciante" para todos, ¿cuál es y dónde está?

Japofran · #5 22-03-2006, 02:11:00

No hace falta que dos cosas sean diferentes para que no sean la misma cosa. Kelpie lo ha expresado perfectamente, pero si quieres objetos más exactamente iguales piensa que dos átomos de un mismo elemento son exactamente iguales, y aun así hay más de un átomo de cada elemento, vamos, creo yo. Lo que te diferencia de tu clon, o de tu gemelo que es lo mismo, es que la materia de la que estáis compuestos es distinta. Todas las botellas de Coca-cola son iguales pero no son todas la misma, yo creo que no hacen falta más ejemplos. Donde creo que te pierdes es en el asunto de la consciencia. La vida, y con ella la inteligencia, la consciencia, lo que pueda llamarse espíritu desde un punto de vista no religioso, etc., *la vida*, digo, *es una propiedad de la materia*. El hecho de que el sujeto la perciba como algo ajeno al cuerpo que lo controla, como un alma, el creer que la consciencia es externa a la materia, es eso, una percepción. Por ejemplo, otra propiedad mucho más simple de la materia es el brillo: dos trozos absolutamente idénticos del mismo metal producirán igual brillo cuando sean iluminados igual, y sin embargo eso no quiere decir que sean el mismo trozo de metal, decir que lo uno implica lo otro es un sofisma. Y no digamos si hablas de la consciencia, que depende de la influencia presente y pasada del entorno tanto como del genotipo. Lo puedes comparar con el brillo, que además de la naturaleza del trozo de metal depende de la naturaleza, dirección, intensidad, etc. de la luz que lo ilumina

Japofran · #6 22-03-2006, 02:27:51

Por cierto, eso de El mundo de Sofía sobre que no se pueden comprender ciertas cosas es otro sofisma, que ya usara Descartes (de allí lo sacaría Gaarder) para demostrar la existencia de Dios, pero es falaz. Pensad que para comprender la física no tenemos que memorizar en nuestra cabeza todas y cada una de las partículas y radiaciones que existen en el universo, y luego pensar cómo evolucionarán. Lo único que tenemos que hacer es extraer las *leyes* que rigen esas evoluciones mediante sencillos experimentos, una cada vez. Lo mismo pasa con el cerebro, es un sistema físico-químico, sólo que extremadamente complejo y "miniaturizado", y las leyes que lo rigen serán establecidas y perfeccionadas, sin duda, tarde o temprano; ya se ha empezado hace tiempo. No hay límite al conocimiento humano, aparte de asumir que no hay más ciencia que la física, es decir, que la metafísica no es ciencia, como nos enseñan indiscutiblemente experiementos de mecánica cuántica.

Japofran · #7 22-03-2006, 02:49:25

No sé si es demasiado, pero emocianado por este clima de efervescencia intelectual que habéis suscitado se me ha ocurrido sugerir un acertijo filosófico, quizás alguien lo conozca, y quizás alguien conozca la solución (muchos conocen lo primero pero no lo segundo). Se trata de la famosa aporía de Aquiles y la tortuga, formulada por Zenón de Elea, discípulo de Parménides, si no me equivoco. En realidad se basa en otro sofisma (razonamiento falaz) más, y el reto que propongo es que digáis dónde está el fallo en el razonamiento. (Si alguien conoce la solución desde antes, que deje tiempo a los que no la conocen para ver si la sacan pensando.) La aporía puede formularse como sigue: «Aquiles [esto es, un móvil muy veloz] trata de alcanzar a una tortuga [esto es, uno muy lento] que trata de escapar de él. ¿Lo conseguirá? Veamos. Cuando Aquiles se haya movido desde su posición de partida a la posición de partida de la tortuga, éste habrá avanzado algo, y ya no estará allí. Por supuesto Aquiles es mucho más rápido que la tortuga, lo cual quiere decir que ahora está mucho más cerca. »Sin embargo, la situación sigue siendo la misma que la de partida cualitativamente, aunque sea distinta cuantitativamente: la tortuga sigue por delante de Aquiles, si bien con una ventaja mucho menor. Cuando Aquiles alcance este segundo punto de la trayectoria de la tortuga, ésta se habrá movido otra vez, por muy poco que haya sido. Y así "ad infinitum". Seguirá un número infinito de secuencias como las dos descritas, si bien cada vez más breves en espacio recorrido y tiempo transcurrido. Y, dado que la suma de *infinitas* cantidades (espacio o tiempo) no nulas es siempre igual a *infinito*, por muy pequeñas que sean las cantidades individualmente, de aquí resulta que Aquiles nunca alcanzaría a la tortuga, como queríamos demostrar. »Como es verdadero que Aquiles no puede alcanzar a la tortuga, y no obstante esto ocurriría en el mundo sensible, se deduce que el mundo sensible es una mera ilusión, y el mundo real debe ser como lo describió el maestro Parménides.»

CNL · #8 22-03-2006, 14:12:11

Japofran, un trozo de metal es algo completamente inanimado, así como la botella, y cualquier otro ejemplo que has puesto. Si nos basamos en los seres animados, en nosotros mismos, las cosas ya no son tan obvias.
No hay que tener en cuenta ningún tipo de condición ambiental, porque no me refiero a ese tipo de "igualdad".*A lo que me refiero es a que la naturaleza ha decidido ponerme a mí (que no sé que soy yo) en un cerebro. O quizás yo sea el cerebro. En cualquier caso, dos cerebros exactamente iguales (y aislados por completo) deberían ser dominados por la misma persona, puesto que la información genética es exactamente la misma. Aquí es donde viene mi pregunta. Yo no doy por hecho, ni mucho menos, que la persona vaya a controlar esos dos cerebros, pero tampoco lo contrario.
Si no controla los dos cerebros, ¿qué es lo que diferencia a un cerebro de otro?*Está claro que el cerebro no es el mismo, pero el cerebro por sí solo es inanimado. Necesita de la información genética (además de un cuerpo que le da la vida en definitiva, pero que obviamos porque en ambos casos serían exactamente iguales y aquí sí que no hay discusión), que es la misma en ambos cerebros.
Por tanto, si lo que "ordena" que yo (el cerebro) debo ser yo y no otro (o bien que yo debo ser controlado por un cerebro determinado) es la información genética, sin duda un clon debería ser controlado por la persona clonada. Si es otro factor, ¿cuál es y dónde está?
Espero que esta vez se haya entendido.

pepejoder · #9 22-03-2006, 14:24:14

JOPETA CNL tu has visto mucho alien o algo así, eso de meterte en los cuerpos y en los cerebros te mola cantidubi
q no, q el cerebro es algo físico, al igual q el resto del cuerpo, solo q más complejo, y* no existe nada "inmaterial" en nosotros... la consciencia ... el pensamiento.. todo eso no son más q impulsos eléctricos en tu cerebro.
así q tu no eres mas q una maquina (bastante vaguilla por cierto)* creada en base a una información genética, pero ya está. La información genética sirve para construirla, luego*la*máquina puede ir*cambiando con el tiempo.
joer vamos a dejar esto...
*

CNL · #10 22-03-2006, 14:28:46

¿Pero es que acaso tú no tienes capacidad para decidir qué hacer en cada momento? ¿Y por qué tú decides para ti y no para otra persona (cerebro)?