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  #21  
Antiguo 11-08-2006, 00:13:56
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aldana_ aldana_ is offline
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Fecha de Ingreso: Jul 2004
Ubicación: In the city where Everything stand still
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<span class="postbody" style="font-weight: bold; font-style: italic;">"Por ejemplo, el síndrome de Down. No es más que una pequeña malformación en <strong>uno</strong> de los cromosomas, y mirad todos los daños que causa. Una pequeñísima alteración de un cromosoma provoca que <span style="text-decoration: underline;">no tenga casi nada que ver un ser humano con esta enfermedad con otro que no la sufre</span>. La diferencia, exteriormente, es muy grande. Por eso mismo, la diferencia exterior entre un ser humano, y, por ejemplo, un gato, es muy grande, pero la interior no lo es tanto. ¿Realmente pensáis que en ambos puede haber una diferencia en lo más importante, en la capacidad de razonar? Todo se basa en la inteligencia. "<br /><span style="font-weight: bold;"><br /></span></span><span class="postbody">1º: como puedes decir que una persona con Sindrome de Down no tenga casi nada que ver con una persona que no???.. Si.. tienen una malformacion, pero siguen siendo humanos. siguen siendo niños, adultos, padres, madres, hijos, tios, abuelos... Juegan, comen, corren, hablan, piensan, recuerdan, escuchan... <br /><br />2ª Estas comparando a una persona con sindrome de Down con un gato?????.. dices que entre esa persona discapacitada y otro hombre hay mucha diferencia.. y luego dices que entre un hombre y un gato hay mucha diferencia... si. hay diferencia fisica entre una persona con sindrome de down y con una que no lo es... pero entre un hombre y un gato.... vamos... no es grande.. es INMENSA... nada comparado con la diferencia entre los otros dos...<br /><br />3º SI!! sigo pensando que la diferencia entre un hombre y un gato por ejemplo es que el gato NO RACIONA..... el gato actua por instinto, aprende por repeticion..... como el resto de los animales.. no tienen desarrollada esa capacidad!!!!! ...y nosotros SI!!!!<br /></span><span class="postbody" style="font-weight: bold; font-style: italic;"><span style="font-weight: bold;" /></span>
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  #22  
Antiguo 11-08-2006, 00:25:36
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<p><span class="postbody"><strong>"1º: como puedes decir que una persona con Sindrome de Down no tenga casi nada que ver con una persona que no???.. Si.. tienen una malformacion, pero siguen siendo humanos. siguen siendo niños, adultos, padres, madres, hijos, tios, abuelos... Juegan, comen, corren, hablan, piensan, recuerdan, escuchan... "</strong></span></p>
<p><span class="postbody">Lo que tú quieras, pero su inteligencia está muy mermada. O, al menos, su capacidad de aplicarla. No quiero faltar a nadie al respeto con estos temas, pero seguro que un gato es capaz de aplicar su inteligencia mejor que un señor con síndrome de Down. Joder, es la realidad, es evidente que es una enfermedad grave, ¿no? Pues ya está. Yo digo lo que hay, no quiero faltar al respeto a nadie. Yo puedo tener otros problemas y probablemente me tenga que fastidiar más que un chaval con síndrome de Down.</span></p>
<p><span class="postbody"><strong>"2ª Estas comparando a una persona con sindrome de Down con un gato?????.. dices que entre esa persona discapacitada y otro hombre hay mucha diferencia.. y luego dices que entre un hombre y un gato hay mucha diferencia... si. hay diferencia fisica entre una persona con sindrome de down y con una que no lo es... pero entre un hombre y un gato.... vamos... no es grande.. es INMENSA... nada comparado con la diferencia entre los otros dos..."</strong></span></p>
<p><span class="postbody">Para empezar, y si lees bien lo que he escrito, no estoy comparando a un señor con síndrome de Down con un gato, aunque podría hacerlo, puesto que ambos son animales. Y, segundo, no estoy hablando de diferencias físicas.</span></p>
<p><span class="postbody">Estoy diciendo que, por culpa de una pequeña malformación en UN cromosoma, un señor pasa de ser "normal", a tener síndrome de Down. Y la diferencia que se percibe (no física, psíquica), es ENORME. La capacidad de aplicar la inteligencia de uno y otro es muy distinta. Por esto mismo, aunque un gato no es capaz de aplicar su inteligencia tal y como lo hace el ser humano (o quizás no tenga tanta como el ser humano, aunque no sé si es que el señor que padece el síndrome de Down tiene menos inteligencia también, o si simplemente no es capaz de aplicarla como lo haría alguien "normal"), la diferencia interior es mínima. Y, sin embargo, fíjate, cambia mucho la inteligencia entre uno y otro, y también su capacidad de razonar.</span></p>
<p><span class="postbody"><strong>"3º SI!! sigo pensando que la diferencia entre un hombre y un gato por ejemplo es que el gato NO RACIONA..... el gato actua por instinto, aprende por repeticion..... como el resto de los animales.. no tienen desarrollada esa capacidad!!!!! ...y nosotros SI!!!!"</strong></span></p>
<p><span class="postbody">¿Que el gato no razona? Razonar es pensar, y pensar, pensamos todos. Si el gato tiene inteligencia, el gato utiliza, aplica esa inteligencia. Tú dirás lo que quieras, que el gato actúa por instinto, que aprende por repetición o lo que quieras, yo te digo que el ser humano aprende igual... de una manera más desarrollada, pero igual al fin y al cabo.</span></p>
<p><span class="postbody">El problema es que muchos pensamos que, por el simple hecho de poder hablar, ya somos especiales, cuando no deja de ser una cualidad instintiva (comunicación) más del ser humano, solo que más desarrollada.</span></p>
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  #23  
Antiguo 11-08-2006, 07:00:54
46118 46118 is offline
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<p>Alguna vez te has puesto a pensar realmente que es lo que te separa a ti de un animal??....porque creo que ahi te daras cuenta como dice aldana de que la diferencia no es poca...sino abismal!.. En algun momento pensaste que un animal sobrepasa el instinto? el animal como ya lo han dicho se guia por instinto y solo aprende cosas por copiarlas. Una persona tiene muchisimas cosas que los animales no!...quieres mas ejemplos!....la capacidad de relacion. La creatividad, el hombre puede crear, el aprendizaje...pero no el de repetir lo que uno ve sino el hecho de que lo puede entender, de hecho mejorar, modificar y hasta tirar abajo lo que uno aprende!; la caridad, el control sobre nuestros impulsos(comer, dormir,el sexo, el enojo, el llanto), etc</p>
<p>Que raro que sean los hombres quienes entre ellos se hallan llegado a aplicar mas de 40.000 idiomas!....y que ante la imposibilidad del habla pueda desarrollar otras maneras de comunicarse y hacerse entender! Es tambien el hombre quien inventa formas de*plasmar la realidad tanto a travez de numeros, formulas como de palabras!. Quien puede comunicar y trasmitir a otros sus sentimientos y dar a conocer lugares o cosas que otros nunca hayan visto!</p>
<p>Aunque no di muchos puntos por fiaca........y al ver que ese podia clarificar la idea que queria dar......pero si lo sigues pensando.....repito!.....mirate a vos mismo y comparate con un animal y dame vos las razones que piensas nos diferencian de los animales!</p>
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  #24  
Antiguo 11-08-2006, 07:03:04
46118 46118 is offline
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que mal me exprese al final!...........pero bueno........es tarde y tuve un dia agotador!....sepan disculpar!.......ademas creo que el punto por mas mal expresado que este se entiende!...(espero)
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  #25  
Antiguo 11-08-2006, 13:33:31
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<p>Claro que la diferencia es abismal, como también es abismal la diferencia entre una persona "normal" y otra con síndrome de Down. La cuestión es que la diferencia interior, la composición genética de todos los animales, es muy parecida, de manera que, aunque puede haber grandes diferencias, nunca serán tan grandes como para afirmar que el gato tiene cerebro de adorno. Si un animal tiene cerebro es porque lo utiliza, y porque aplica a inteligencia. Y esto no es otra cosa que razonar. Y si un animal razona, es un animal racional.</p>
<p>No digo que no haya algo en el ser humano que no esté en el gato (más allá de la inteligencia), pero, en caso de que lo hubiese, debería especificarse correctamente, y no decir que nosotros podemos razonar y otro animal no. Y, en cualquier caso, también deberíamos descubrir qué diferencia*a un gato de un gusano, porque me parece que la diferencia, en proporción, es*mucho mayor que la que hay entre un ser humano y un gato.</p>
<p>Ahora bien, yo sigo pensando que la única diferencia entre un ser humano y el resto de los animales, es que nosotros somos más inteligentes (o, como mínimo, aplicamos la inteligencia mejor), y tenemos un par de cosas fisicas más que nos hacen tener sentimientos, nos permiten desarrollar un lenguaje, etc.</p>
<p>Y sí, sigo diciendo que nosotros también lo basamos todo en instintos. Que tú sepas en cada momento qué estás haciendo y por qué lo haces, no significa que no lo hagas por instinto, o por necesidad. Evidentemente, somos libres de hacer lo que queramos, no estamos determinados, pero siempre nos movemos dentro de nuestros instintos y necesidades. Nunca me vas a poder poner un ejemplo de algo que tú no consideres instintivo, porque tú mismo siempre dices que las acciones que realizan los gatos son, todas, instintivas, cuando hay algunas que no lo serían si siguiésemos tu criterio.</p>
<p>Por otra parte, y gracias a que somos más inteligentes que el resto de los animales, somos capaces de reprimir nuestros instintos. No de controlarlos, porque eso es imposible, pero sí de reprimirlos. Ahora bien, también es capaz de hacer esto, por ejemplo, un gato, pero en menor medida. Ahora imagínate a un gusano, y verás como es casi imposible que reprima un instinto. Todo se basa en la inteligencia. La inteligencia, y las pequeñas variaciones que pueda haber en la información genética, son las que hacen que haya estos cambios tan abismales, pero que en ningún caso pueden afectar a la capacidad, casi básica, de pensar que tiene cualquier*animal.</p>
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  #26  
Antiguo 11-08-2006, 15:47:43
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rafafreak rafafreak is offline
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<p>No iba a contestar, pues hubiese repetido constantemente lo mismo, pero vi esto.</p>
<p><strong>"No quiero faltar a nadie al respeto con estos temas, pero seguro que un gato es capaz de aplicar su inteligencia mejor que un señor con síndrome de Down"</strong></p>
<p>Lee esta noticia (y por favor léela) y dime si un gato sería capaz de hacer lo mismo.</p>
<p><a href="http://www.minusval2000.com/relaciones/experiencias/pabloPineda.html">http://www.minusval2000.com/relaciones/experiencias/pabloPineda.html</a></p>
<p>Por favor...</p>
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  #27  
Antiguo 11-08-2006, 16:03:19
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<p>Vamos a ver, la inteligencia no se mide sólo por los estudios de cada uno... puede uno ser un inútil integral y tener todas las titulaciones que quiera.</p>
<p>Lo que está claro es que una persona con síndrome de Down no será capaz de aplicar toda su inteligencia en determinadas situaciones. Hay ciertas cosas que una persona con esta enfermedad (diga lo que diga ese señor, es una enfermedad) no podrá hacer, porque será incapaz de llevarlas a cabo. Tampoco estoy tan documentado como hacer ahora una lista de lo que sería capaz y de lo que no, y quizá esta enfermedad no sea el mejor ejemplo, pero ya sirve para ver lo que quiero hacer ver (que con una pequeña variación en un cromosoma o en la información genética, cambian muchas cosas).</p>
<p>Por otro lado, está claro que el gato nunca podrá sacarse esa titulación. Para empezar, porque no sabe leer. Ahora bien, ¿acaso podrías tú comunicarte con un gato? ¿Acaso podrías hacer muchas de las cosas que hace el gato? No, y eso no te hace menos inteligente.</p>
<p>Un ser humano y un gato son animales distintos, tenemos cosas diferentes, tanto físicas como psíquicas, que nos impiden realizar determinadas tareas. Si nosotros podemos hablar es porque tenemos unas diferencias físicas con respecto al gato, que sólo puede maullar (de hecho, hay una enfermedad en el ser humano que produce esto, que el individuo en sí sólo pueda realizar una especie de maullido). Y si hemos establecido un sistema de lenguajes y signos para comunicarnos mejor, es porque lo hemos considerado necesario porque vivimos en sociedad, y no en colonias, y porque seguramente somos más inteligentes. Y de ahí hemos conseguido la capacidad de aprender cosas que van más allá de las que necesitamos para vivir, que, por otra parte, son innecesarias por naturaleza. Otro ejemplo, hay muchas tribus africanas que no hablan, se comunican*con silbidos y demás ruidos raros que hacen con la lengua. Eso sería lo más parecido (y aun así, lo reconozco, más elaborado) a lo que hacen, por ejemplo, los gatos.</p>
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  #28  
Antiguo 19-10-2006, 15:46:05
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<p>Refloto este tema para poner una noticia que hace referencia a una cosa que dijo 46118 en este mismo post:</p>
<p>"(...)Varios años mas tarde, digamos que durante la segunda guerra mundial un hombre que estando en los campos de concentracion descubrio algo que Freud paso por alto!. el vio que asi como mucha gente dentro de los campos de concentracion mataban por comida....vio gente que dejaba de comer y dejaba su pobre racion de comida para los que mas lo necesitaban!....algunos hasta morian de hambre cediendoles sus alimentos a otros niños,etc!</p>
<p>** A este descubrimiento es lo que hoy se ve como el espiritualismo del hombre descubierto por Frankl!.......el sobrevivio y conto al mundo lo experimentado dando un avance a las teorias de Freud!....el hombre no es solo materia y si se diferencia de los animales!...si no te satisface lo de la inteligencia!...(que por cierto es muy superior la del hombre que la de cualquier animal!) deberias considerar esto al menos!..(...)"</p>
<p>Ésta es la noticia:</p>
<p><a href="http://www.20minutos.es/noticia/164071/0/minusvalida/salvada/perra"><font color="#000000">http://www.20minutos.es/noticia/164071/0/minusvalida/salvada/perra</font></a></p>
<p>Esto demuestra que, por naturaleza, los seres humanos somos exactamente igual que los animales. Lo que nos diferencia es, simplemente, la actitud hacia ciertos aspectos de la vida, y esto lo conseguimos gracias a la sociedad que hemos formado, que nos educa y nos impone (más que proponer) unos valores. Esto no quiere decir que la sociedad sea buena, para mí sería mucho mejor vivir en estado salvaje, como hace el resto de los animales.</p>
<p>Se han descubierto casos de niños humanos que han vivido en estado salvaje desde su nacimiento. No están "acogidos" por la sociedad, no han recibido ningún tipo de educación, ni valores, ni nada. La cosa es que estos niños humanos se comportan igual que un animal salvaje normal, se diferencia muy poco de un perro o un mono. Por tanto, es la educación y la imposición de valores lo que hace que, éticamente, podamos diferenciarnos de los animales. Pero, como habéis visto en la noticia, a poco que eduquemos a un perro, podemos conseguir resultados similares.</p>
<p>¿Acaso la educación en una sociedad (que, repito, para mí no ha traído nada bueno) nos hace ser "racionales"? ¿Es que los demás animales no piensan, a per de tener cerebro? En fin, todo esto ya lo he comentado anteriormente en este mismo post, pero es que cada vez hay más evidencias de lo que comento.</p>
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  #29  
Antiguo 19-10-2006, 16:02:44
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Esto..., ¿no te gusta la idea de una medicina avanzada y una tecnologia que nos posibilite escapar de la tierra cuando el Sol la engulla?.
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  #30  
Antiguo 19-10-2006, 16:24:48
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<p>Sí, pero, ¿merece la pena que millones de animales sufran y mueran por eso? En esta sociedad es impensable que no se experimente, pero si viviésemos en estado salvaje, seguramente no tendríamos este tipo de preocupaciones.</p>
<p>Ya que queremos experimentar, hagámoslo con todos los animales. Experimentar con seres humanos seguramente nos dará mejores resultados a nosotros mismos, ya que entre nosotros nos parecemos más. No somos quienes como para decidir qué animal debe sufrir y morir para nuestro beneficio. Todas las vidas tienen exactamente el mismo valor.</p>
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